Diskuse:Seznam kulturních památek v Kroměříži

@Patka Dobrý den, nevíte prosím, kde stál ten dům označený jako "Kroměříž 1386, u hospodářského dvora při Květné zahradě, st. 473"? Marně přemýšlím, na které mapě by to šlo najít (na 2. vojenském mapování, které je jako historická mapa na mapách.cz, domy nejsou číslované, na ortofoto mapě z 50. let zas nevidím číslo 1386 (a ani 473)). A co znamená to "st."? Mnohokrát Vám děkuji, s pozdravem --Jiří Janíček (diskuse) 28. 6. 2023, 12:58 (CEST)Odpovědět

@Jiří Janíček Problém s popisnými čísly v KM je jejich přečíslování, takže dům čp. 1386 musíte na předválečných mapách hledat pod čp. 67 (přečíslování v roce 1942). Možná si je ještě potřeba uvědomit, že daná lokalita (Lutopecká – Hliník) nebyla původně v KM, ale patřila pod Štěchovice. Povodrova mapa KM z roku 1901 má budovu v pravém dolním rohu označenu jako „Nový dvůr“. Na 2. vojenském mapování objekt být nemůže – ještě neexistoval. Katastr používá k rozlišení parcel ještě druh číslování: pozemková parcela a stavební parcela (zkratka st.). Stavební pozemek st. 473 v současné katastrální mapě už také nenajdete (existuje sousední pozemková parcela 472), ale pokud se juknete na linky na NPÚ najdete tam i starou katastrální mapu, rozhodnutí o odstranění domu ze dne 12.9.84 a i další fotografie a popisy. --Patka (diskuse) 28. 6. 2023, 15:14 (CEST)Odpovědět

Aha, čili stával tady (v místě toho červeného křížku (?)): https://geoportal.npu.cz/webappbuilder/apps/93/?composition=ed272 (doplním do článku) - děkuji! Čili je to ta dlouhá budova, která je zde https://geoportal.gov.cz/web/guest/map?permalink=5746ea59cdd59c96738eeff201fd7801 (bez čísla - proč?) nad zeleným číslem 1950? Edit: teď jsem si všiml, že vedle ještě malá budova, u které se při přiblížení objeví číslo 1987 - ta by odpovídala poloze křížku víc. Jsou online nějaké staré mapy Kroměříže - nejlépe takové, kde by byla vidět čísla domů, ať už před, nebo po přečíslování? --Jiří Janíček (diskuse) 28. 6. 2023, 17:15 (CEST)Odpovědět

U druhého linku je zelené číslo vročení navolené ortofotomapy (poloha se mění se změnou přiblížení). Dlouhá budova za PL je mimo. Objekt je zřetelně vidět u druhého linku u parc.č. 1987 (částečná transformace na současné parc.č. 469/3). Číslo samozřejmě již není na zvolených mapových podkladech k dispozici.

Vaši předchozí editaci článku považuji za ne moc vhodnou: „(objekt zbořen)“ je redundantní informace, ani „Podobná stavba“ nevystihuje to, že se původně stavělo podle stejné stavební dokumentace, proto jsem uvedl „Stavba stejného druhu“, což je formulace z stavebního řízení. --Patka (diskuse) 28. 6. 2023, 19:55 (CEST)Odpovědět

Editaci můžete upravit; druh stavby je třeba zámek nebo obytný dům, formulace byla obecná a nešikovná a schovaná a vypadalo to, že stavba snad stále stojí (to by bylo po mém soudu vhodné udělat naopak ještě výrazněji, např. speciální kategorií nebo sloupečkem). To hlavní: o ty mapy se tedy nepodělíte. Ale stejně díky, děláte pro KM na wiki hodně! --Jiří Janíček (diskuse) 29. 6. 2023, 00:15 (CEST)Odpovědět

Jak už jsem uvedl výše je vzhledem k několika přečíslováním domů v KM nutné mít i patřičné mapové podklady z více časových období. Postupně jsem si dal dohromady slušnou sbírku, takže na internetu už kroměřížské mapy nehledám. Pěkná mapa i s dobovým výpisem z katastru je přímo na commons: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:MZA,_D9,_MOR116218300,_Kremsier_-_Zentrum.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:MZA,_D9,_MOR116218300.jpg Zdrojem jsou indikační skici MZA: http://www.mza.cz/indikacniskici/# Štěchovice ale mají jen z roku 1830: https://www.mza.cz/indikacniskici/skica/detail/1672 Něco z Muzea Kroměřížska je i tady: https://ebadatelna.zlkraj.cz/ Kdysi jsem si i koupil pěknou mapu KM z roku 1880, přes nějaký server v Brně, ale link už nemůžu najít.

Vzhledem k tomu, že poslední průvodce KM dokonce i v reedici obsahuje řadu chyb v lokaci jednotlivých domů, přemýšlím o doplnění informace o historických číslech domů na https://www.enkm.cz/o-encyklopedii. Ještě nevím, možná to bude chtít doplnit i patřičné mapy. --Patka (diskuse) 29. 6. 2023, 09:38 (CEST)Odpovědět

1. Tak to je pozoruhodné! Občas jsem si říkal, proč není nějaká pěkná historická mapa Kroměříže v hesle Kroměříž - nechcete se toho ujmout? Já jsem tam před časem vložil aspoň Kroměříž a okolí na Müllerově mapě (https://cs.wikipedia.org/wiki/Krom%C4%9B%C5%99%C3%AD%C5%BE#/media/Soubor:Mullerova_mapa_-_Kromeriz.jpg), ale plán města tam chybí - a možná by se tam pěkně vyjímal. Stejně tak strážní věž, kterou jsem tam vložil (možná zbytečně/zavádějícně) (https://cs.wikipedia.org/wiki/Krom%C4%9B%C5%99%C3%AD%C5%BE#/media/Soubor:Str%C3%A1%C5%BEn%C3%AD_v%C4%9B%C5%BE4.jpg), prý nebyla žádná strážní věž (lepší formulace mě nenapadla), ale tanková věž (nebo co) - ale nikdo to neopraví (ptám se proč a pozoruji to s údivem).
2. Zaujalo mě, že na mapě https://www.mza.cz/indikacniskici/skica/detail/1672 (např. na místě označovaném jako Mayerhof - snad v místech dnešního dopravního hřiště?) vidím nápis Erzbischöflisches Erzstift - olomoucký arciklášter? - čímž se asi myslí olomoucké arcibiskupství, nebo možná něco, co pod něj spadalo... (?)
3. Taky je pozoruhodné, že dům, o kterém jsme se začali bavit (č.p. 1386) byl památkově chráněn od července 1984 (https://pamatkovykatalog.cz/mestsky-dum-13694588), ale už v září 1984 bylo vydáno rozhodnutí o odstranění domu (https://iispp.npu.cz/mis_public/documentDetail.htm?id=118104) - proč, co se změnilo nebo stalo? --Jiří Janíček (diskuse) 30. 6. 2023, 17:03 (CEST)Odpovědět