Vítejte na české Wikipedii!Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:
Několik základních rad:
- Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
- Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
- Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
- Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky
~~~~nebo je vložit klepnutím na ikonu
v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují. - Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.
Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.
Don't speak Czech? Please see the welcoming message in English. • Sprechen Sie kein Tschechisch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Не говорите по чешски? Прочитайте сообщение на русском.
--Ivannah (diskuse) 2. 3. 2020, 21:04 (CET)
Ivan Dejmal
Dobrý den, děkuji Vám za editaci článku Ivan Dejmal. Podmínkou vkládání informaci do encyklopedie je důsledná ověřitelnost všech důležitých informací v obsahu článku z důvěryhodných zdrojů. To bohužel Vaše editace nesplňuje a porušuje pravidlo Žádný vlastní výzkum. --BruBrk (diskuse) 5. 5. 2020, 12:57 (CEST)
Dobrý den, rozhodně nesouhlasím. Jsem svědek a pamětník, a údaje jsou ověřitelné v ABS. Naopak informace, že Ivan Dejmal zakládal nebo se jakkoli podílel na založení Ekologické společnosti, je hrubě nepravdivá. S jejím založením nesouhlasil, což odůvodňoval tříštěním sil. Osobně jsem iniciovala (na prvním fóru Charty 77, které se konalo v r. 1987) vznik ekologické skupiny uvnitř Charty 77. Z této inicativy vzešel Ekologický Bulletin. Namítala jsem, že to nestačí a měli bychom vyvíjet další aktivity. Ivan byl proti tomu a dal mi na výběr, buď Nezávislá ekologická společnost, kterou jsem společně s dalšími přáteli založila, nebo opustit redakci Ekologického bulletinu. Vybrala jsem si Nezávislou Ekologickou společnost a odchod z redakce. V rámci NES jsme vydávali Ekomonitor. Nejde o výzkum, jsem svědek. Tyto informace jsou doložitelné a ověřitelné nejenom osobními svědectvími, ale i materiály ABS (Archiv bezpečnostních sborů) i z dalších pramenů Libri prohibiti (Ekomonitor aj.).
- Pokud byste vložila informaci s relevantním zdrojem, pak by v tom nebyl žádný problém. Ale zatím jste jen vrátila své dojmy, což je v rozporu s pravidly Wikipedie. Pan Dejmal je mrtev a Vaše subjektivní vzpomínky jsou přesně to, co se označuje jako "vlastní výzkum". Znovu tedy Vaši editaci odstraním, a poprosím Vás, abyste už nevkládala nějaké tvrzení bez důvěryhodných zdrojů, protože byste tím porušovala pravidla Wikipedie. Děkuji. --BruBrk (diskuse) 5. 5. 2020, 13:43 (CEST)
Znovu opakuji, že nejde o žádné dojmy, ale osobní svědectví. Naopak pro tvrzení, že se Ivan Dejmal (jakkoli) na založení ES podílel, žádný doklad není a být nemůže, protože to není pravda. Na jeho stránce se objevilo pouze ničím nepodložené tvrzení, že se podílel na založení ES. Pokud chcete zdroj, pošlu Vám (lze mailem? dejte mi vědět kam) záznam z ABS (např.). Připojovat ho ke stránce nepovažuji za úplně vhodné. Ale nevím, jak mi můžete vytýkat, když z osobní zkušenosti upřesním nepravdivé a nepodložené tvrzení o podílu ID v ES, které ničím nedokládáte (a ani nemůžete), že moje tvrzení je nepodložené? Je to osobní svědectví, žádný subjektivní dojem, nebo interpretace, ale fakt. Vznik ES jsem (tehdy už po dvou vězněních, a řadě aktivit uvnitř VONS i Charty 77) iniciovala a společnost také až do listopadu 1989, kdy jsem se začala zabývat především situací ve vězeňství (i v rámci VONS, Amnenstie apod.) byla jsem aktivní. Pokud budete do editace zasahovat a bude tam dezinformace, že se ID podílel na založení ES, opravím to. V takovém případě prosím o informaci, kde si na Váš přístup a postoj stěžovat, protože to, že uvádíte nepravdivou informaci, a když to jako přímý svědek opravím, vracíte to stále zpět a opakujete nepravdivé tvrzení a ještě mne tímto způsobem napadáte, považuji za naprosto nepřijatelné (hrubě urážlivé), stejně jako absurdní. Je skutečně škoda, že Ivan nežije, protože to byl čestný člověk, a moji informaci by tak nepochybně potvrdil.
- Upozornil jsem Vás na porušování pravidel Wikipedie a požádal Vás, abyste nevkládala neověřené informace. Porušujete tím pravidlo Žádný vlastní výzkum. Prosím, přečtěte si ho a respektujte. Vrátil jsem článek Ivan Dejmal od původního stavu. Budete-li vkládat informace, pak s patřičným věrohodným zdrojem. V případě, že budete v porušování pravidel pokračovat, nezbyde mi bohužel než upozornit na Vaše chování správce.--BruBrk (diskuse) 5. 5. 2020, 14:54 (CEST)
Pane, neověřenou informaci, která je lží, znovu a znovu vkládáte na stránku ID Vy. Tvrdíte něco, co je lež. Pokud jde o mne, jsem očitý svědek. Zásluhy ID to nijak neumenšuje, jen není pravda, že by zakládal ES. Neměl s tím nic společného a byl naopak odpůrcem jejího založení. Na wikipedii je tak díky Vám dezinformace, pro níž nemáte žádný doklad ani věrohodný zdroj, jichž se dožadujete po mně, což činí celou situaci nejenom urážlivou, ale i ostudnou a absurdní. Pokud jde o Zelený kruh, NES se stala jeho součástí, tehdy jsem se ale u začala věnovat daleko více vězeňství a trestní spravedlnosti, a ekologické aktivity pro mne šly daleko více stranou.
Vzhledem k tomu, že se stále odvoláváte na zdroj, žádám o informaci, odkud pochází dezinformace ( tedy z jakého zdroje), že měl Ivan Dejmal něco společného se založením Ekologické společnosti. Na jeho stránce žádný odkaz nebo zdroj uveden není. Na googlu jsem našla pouze jedinou zavádějící informaci bez odkazu na zdroj. Jednou z nich jsou stránky www.totalita.cz, kde je bohužel spousta nepřesností. Díky Vám jsem to objevila a K Ekologické společnosti upozornila: "...na stránce jsem zjistila nepřesnosti ve vztahu k „ekologickému hnutí“. Kdysi jsem iniciovala (na prvním fóru Charty 77, které se konalo v r. 1987) vznik ekologické skupiny uvnitř Charty 77. Z této inicativy vzešel nejprve Ekologický Bulletin. Podařilo se mi získat oba bratry Kužvarty (RNDr. Miloš Kužvart a JUDr. Petr Kužvart), Antonína Muchu, Ing. Aleše Šulce, Ivana Dejmala. Protože v některých případech šlo o odborníky, kteří ještě neměli problémy se Státní bezpečností, požádala jsem dva přátele (Martina Palouše a Josefa Danisze) , aby dali k dispozici svoje jména. V redakci ale nikdy jinak, než formálně, nepůsobili. Později jsem namítala, že jen vydávání nezávislého – a tím tehdy nelegálního - periodika nestačí a měli bychom vyvíjet další aktivity a navrhovala jsem založit Nezávislou ekologickou společnost. Ivan Dejmal byl proti tomu a dal mi na výběr, buď Nezávislá ekologická společnost, kterou jsem mezitím (1988) založila, nebo musím opustit redakci Ekologického bulletinu. Vybrala jsem si Nezávislou Ekologickou společnost a odchod z redakce. V rámci NES jsme pak až do listopadu 1989 vydávali Ekomonitor. Vedle Ekologického bulletinu a Ekomonitoru jako samizdatových periodik a Nezávislé ekologické společnosti existovala ještě ekologická skupina Nezávislého mírového sdružení. Kromě svého si vzpomínám ještě na jméno Radka Zemana. Společně jsme např. organizovali (dvě) demonstrace v Praze na můstku proti výstavbě největší koksovny ve Střední Evropě u Stonavy (druhou myslím 5. listopadu 1989😊). Tyto informace jsou doložitelné a ověřitelné nejenom osobními svědectvími, ale i materiály ABS (Archiv bezpečnostních sborů) i z dalších pramenů Libri prohibiti (ekomonitor aj.). Navrhuji proto, abyste v tomto smyslu webovou stránku opravil a doplnil. Ivan Dejmal nikdy součástí NES (1988) nebyl, u zakládajících členů můžete uvést moje jméno (Hrachová jsem byla provdaná, asi dva roky, po rozvodu jsem si vzala zpět svoje rodné příjmení Marečková)... U ekologické skupiny Nezávislého mírového sdružení (asi 1988): Lenka Marečková, Radek Zeman Pokud chcete uvádět zvlášť skupinu kolem Ekologického bulletinu (1987), pak jeho vydávání jsem inicovala já, a podařilo se mi pro něj získat Ivana Dejmala, Ing. Aleše Šulce, bratry Kužvartovi. Srdečně, Lenka Marečková (kdysi chvíli Hrachová)"
A ještě k ID: podílel se na řadě dokumentů Charty 77 k dané problematice. Problém ale je, že s ES (NES) to bylo jinak, a Vy ve wikipedii uvádíte lež. Takže - buď to opravte, anebo uveďte zdroj.
@BruBrk: Dobrý den. Vracíte opakovaně do článku neozdrojovanou informaci a zdůvodňujete to jako revert vlastního výzkumu kolegyně Lenky Marečkové. Přitom ona postupuje v souladu s pravidly. Není to jen nedorozumnění? (Diskusi výše jsem nestudoval.) --Matěj Orlický (diskuse) 5. 5. 2020, 16:17 (CEST)
| Zdroj dat | cs.wikipedia.org |
|---|---|
| Originál | cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Lenka_Marečková |
