Diskuse k šabloně:Infobox - album: Porovnání verzí

Zdravím, byl by někdo schopen a ochoten upravit tento infobox tak, aby byly položky v levém sloupci zarovnány nahoru? Podle mě by vypadalo mnohem lépe, kdyby infobox naříklad u Automatic for the People vypadal jako ten na anglické verzi en:Automatic for the People. --Sveter 23:13, 22. 4. 2006 (UTC)

Nechápu. Kde je ten rozdíl? Prohlížím si to, ale nic nevidím. --Miraceti ✉ 23:19, 22. 4. 2006 (UTC)

Aha, teď jsem se na to podíval v IE a máte pravdu, tam to vypadá stejně. Ale v Opeře to vypadá tak, že položka "Nahráno" není zarovnána nahoru, ale na střed. --Sveter 23:41, 22. 4. 2006 (UTC)

Mám Firefox (navíc jen 1.0.8) a vidím to správně. Že by se Opera nepoprala s nějakým stylem? --Miraceti ✉ 23:45, 22. 4. 2006 (UTC)

Nebylo by žádoucí (a možné), sjednotit používání barev pozadí infoboxu, tak aby to bylo stejné jako v en wiki? Pokud se vytvářejí články na cs wiki, jsou to ve většině případů stejně překlady tzv. anglosaských skupin, tak proč by to nemělo mít i stejnou úpravu? Stejně tak by se mělo povolit použití obalů, když jsou na originálním článku (vím, že v cs wiki je, k její škodě, fair use minulostí). Aqualung 14:38, 7. 3. 2007 (UTC)

Souhlasím s Aqualungem, že sjednocení barev infoboxů podle typů alb s en wiki by bylo dobré, usnadnilo by to orientaci uživatelů cs i en wiki a případně i překládání stránek. Považuji za vhodné, aby se k této otázce vyjádřila Dragone, která při vytváření české šablony infoboxu určila barvy. O vyjádření jsem jí požádal na její diskusní stránce. --Radek Bartoš 17:56, 8. 3. 2007 (UTC)

P. S. Likvidace šablony fair use želím také. Myslím, že u hudebních alb, filmů, počítačových her apod. je nenahraditelná, protože není šance, že by se např. covery hudebních alb, DVD, filmové plakáty, loga skupin atd. někdy daly sehnat pod svobodnou licencí. Cs wiki je tak méně pohledná a méně přitažlivá pro čtenáře, nevím jestli je na místě takovou cenu zaplatit za její „svobodu“ (užívání jen svobodných licencí). --Radek Bartoš 18:49, 8. 3. 2007 (UTC)

Barvy jsem určovala podle anglické verze Wikipedie v době, kdy jsem tuto šablonu editovala - tedy začátkem září 2006, od té doby byla ale anglická verze výrazně pozměněna a barvy byly pozměněny. Určitě souhlasím se sjednocením barev s nynější anglickou verzí. --Dragone 16:53, 10. 3. 2007 (UTC)

No, tak vyjádření Dragone máme, použité barvy by se měly přepsat v šabloně a potom i v jednotlivých článcích. Tu šablonu by měla přepsat Dragone, jako aoutor šablony a u článků zbývá ještě detail, kdo to provede. Nemám ponětí, jak pracují roboty, ale robot by to měl zvládnout, ne? Aqualung 16:14, 11. 3. 2007 (UTC)

Barvy v šabloně klidně změním, ohledně bota jsem vznesl dotaz. --Radek Bartoš 20:11, 12. 3. 2007 (UTC)

Radku, díky za podporu, jestli můžeš, změň barvy v šabloně. Já si svoje udělám klidně ručně a ostatní časem snad udělá robot - dotaz jsem četl. Dík, Aqualung 21:49, 12. 3. 2007 (UTC)

Když si procházím články o hudebních albech, po jazykové stránce se mi nelíbí řádek {{{Album}}} umělce {{{Umělec}}}, neboť z něj vycházejí tvary typu: Album umělce Sex Pistols (česky by asi bylo Album kapely Sex Pistols, nebo Album od Sex Pistols), Album umělce Jennifer Lopez (česky by asi mělo být Album umělkyně Jennifer Lopez, Album zpěvačky Jennifer Lopez, nebo prostě Album od Jennifer Lopez).

Nejjednodušším řešením by podle mého názoru bylo změnit problémový řádek na {{{Album}}} od {{{Umělec}}} a zároveň pole {{{Umělec}}} začít vyplňovat tvary v druhém pádu (např. [[Karel Gott|Karla Gotta]]) pokud je to nutné, čímž bychom dosáhli přiajtelných stylistických formulací typu "Album od Karla Gotta".

Následně by se měl změnit řádek {{{Umělec}}} chronologicky třeba na Chronologie alb {{{Umělec}}}, takže bychom dosáhli přiajatelných formulací typu "Chronologie alb Karla Gotta."

Těmito změnami bychom se ovšem dostali do situace, kdy by někdo musel projít stovky stávajících článků s touto šablonou a tam, kde je to nutné, upravit problematické pole {{{Umělec}}} a převést jej do druhého pádu.

Ptám se tedy, zdali je toto řešení pro ostatní editory přijatelné, případně napadá-li někoho nějaké jednodušší řešení. --Sveter 09:09, 31. 5. 2007 (UTC)

Cílem toho nečesky znějícího výrazu album od umělce a později album umělce byla asi právě snaha vyhnout se nutnosti uvádět druhý pád. V některých případech totiž může být problém, jestli a jak skloňovat a potom jak bude vypadat výsledek – např. album od Anastacie, album od Sting(a), album od Kryštof(a), album od Meat Loaf, album od Metallica nebo od Metallici, album od Mňága a Žďorp nebo album od Mňágy a Žďorp atd.

Projít stávající články a udělat příslušné změny by nemusel být až takový problém, ještě jich není tolik (relativně nedávno jsem měnil barvy infoboxů podle druhů alb). Takové případné změny ve velkém by ale bylo dobré spojit s celkovější unifikací vzhledu stránek o hudebních albech. V tomto směru jsem se pokusil vyvolat diskusi v rámci WikiProjektu Hudební alba, ale zatím se nepodařilo vtáhnout do diskuse a projektu více přispěvatelů (každý další je vítán). --Radek Bartoš 07:26, 3. 6. 2007 (UTC)

Vzhledem k faktu, že obaly alb jsou na české wikipedii zakázány a v současnosti to nezměníme, jsem se rozhodl z návodu k použití položku "obal" zcela vymazat, protože je v současnosti zcela zbytečná a chtěl později navrhnout i úpravu infoboxu tak, aby byla možnost přidávat obaly zcela zrušena. Mou editaci revertoval Aqualung, s tím, že existence této položky nemůže nikomu vadit. Vzhledem k tomu, že nemáme zájem se navzájem revertovat, prosím ostatní wikipedisty o vyjádření k tomuto problému a případnému úpravení šablony a návodu k ní.

Další spor, který s Aqualungem mám, se týká samotného vyplňování položky "obal". Zatímco já se domnívám, že v situaci, kdy nelze přidávat obaly, nemá smysl je nějak nahrazovat. Kolega Aqualung naopak do infoboxu vkládá soubor No cover.JPG, který je dle mého názoru zcela zbytečný a má nulovou informační hodnotu. Takže i zde prosím ostatní wikipedisty o vyjádření jejich názoru a o návrh rešení. Jedno možné řešení, které mi v diskuzi navrhl Aqualung, spočívá v tom, že by došlo k úpravě infoboxu tak, aby obsahoval odkaz na obal alba umístěný na anglické wikipedii, což je dle mého názoru řešení, které je technicky realizovatelné a zároveň asi přijatelné pro většinu wikipedistů. --Sveter 15:29, 9. 7. 2007 (UTC)

Za stávajícího stavu konsenzu o neužívání fair use na české wikipedii (já bych tak ortodoxní nebyl) se mi odkaz na obal na anglické wikipedii jeví jako optimální řešení. --Radek Bartoš 18:53, 9. 7. 2007 (UTC)

Byl by někdo z wikipedistů schopen vytvořit placeholder, nahrazující obrázek, na kterém by bylo napsáno: Tomuto článku chybí obrázek obalu alba, přičemž po kliknutí na slovo 'obrázek obalu' by přešel na wiki commons, kde obrázek je uložen. (Např. pro album Stormwatch by to bylo: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stormwatch_%28album_cover%29.jpg Placeholder by pak už neměl nulovou informačnmí hodnotu. --Aqualung 14:34, 10. 7. 2007 (UTC)

Aby nedošlo k mýlce. Enwiki a WikiCommons je něco jiného. Neplatí tudíž možnost, že všechny obrázky, které mohou být na prvním, smí být zároveň na druhém. Pokud ovšem bude obal na Commons, není problém, aby zde byl vidět v infoboxu položce obal, pokud zůstane zachována. --Zkf 15:00, 10. 7. 2007 (UTC)

Pravda, obrázek toho konkrétního alba je na en wiki, na commons nemusí být, ale to nemění nic na tom co jsem chtěl říct, totiž aby na všechny obaly byly v infoboxu odkazy, kde se na ně dá podívat, ne přímo obrázek. --Aqualung 16:01, 10. 7. 2007 (UTC)

"...na všechny obaly byly v infoboxu odkazy, kde se na ně dá podívat,..." - stoprocentní souhlas a troufám si říci, že na tomto se všichni shodneme. Teď zbývá jen dořešit, jak to do infoboxu zakomponovat. Večer se na to asi podívám a zkusím to realizovat.

Co se týče commons, tak tam lze ukládat obrázky jen pod některými licencemi a licence fair use mezi nimi není, takže alba tam nahrávat nelze. --Sveter 16:10, 10. 7. 2007 (UTC)

Vytvořil jsem vylepšený infobox, který by na obaly alb na anglické wikipedii odakzoval. Jeho ukázka je v příslušné diskusi. Prosím ostatní k vyjádření k mému návrhu. --Sveter 20:24, 10. 7. 2007 (UTC)

Upravil jsem Infobox tak, aby se z něj dalo odkazovat na obaly alb na anglické wikipedii. --Sveter 18:10, 30. 7. 2007 (UTC)

Nevyřešená věc

Přeneseno z diskuse k alternativnímu infobxou, který bude smazán:

"Udělal jsem podle šablony Infobox Album2 článek High and Mighty. Je to určitě lepší než bez odkazu na obrázek, ale pokud by tam byl šedý čtverec ve velikosti obrázku alba a v něm napsáno např.:
Chybí obrázek alba, podívejte se na Obal alba na anglické wikipedii
(to "Obal alba na anglické wikipedii" by muselo být klikací), víc by se to vzhledově blížilo originálům. Našel by se někdo, kdo by to byl schopen vytvořit? --Aqualung 13:06, 15. 7. 2007 (UTC)"

Taky se přimlouvám, bylo by to podle mě lepší a asi i hezčí;) --Podzemnik 07:55, 22. 4. 2008 (UTC)

Bohužel, odkazovat se takhle na copyrightované obrázky není přípustné. Musíme mít vlastní svobodný obsah. Chápu, že je to frustrující, ale takhle obcházet zákon nemůžeme. Miraceti 8. 12. 2008, 14:46 (UTC)

Proboha ani odkaz na obrázek, který je legálně na jiné wikipedii, nemůže být? Proč? Jak můžeme někdy mít svobodný obsah ve vztahu k obalům hudebních alb (a také ve vztahu k filmům, počítačovým hrám apod.), když taková autorská díla nebudou nikdy v dohledné době uvolněna pod svobodnou licencí? --Radek Bartoš 8. 12. 2008, 18:04 (UTC)

Protože 1) každá Wikipedie se řídí vlastními pravidly, a česká se přiklonila k tomu, aby zůstala svobodná hlavně pro čtenáře v Česku, a 2) inline odkazy na jinojazyčné Wikipedie nejsou dovoleny.

Chápu, že autorská práva na spoustu děl vyprší až za hodně dlouho, ale Wikipedie to nehodlá měnit. Jestli to chcete změnit, napište svému zastupiteli v Parlamentu nebo sami kandidujte. Miraceti 8. 12. 2008, 21:52 (UTC)

Připadá mi, že s touto argumentací bychom mohli i zakázat sekci Externí odkazy, neboť odkazy v ní umístěné vedou ve většině případů na copyrightový materiál. :-) Osobně je mi vcelku jedno, jestli tu bude odkaz na obrázek na en.wiki (jsem mírně pro), nebo nebude. Pokud ale odkaz nebude, chtěl bych požádat kolegu Miracetiho, aby odstranil ty ošklivé červené odkazy z těch asi 2000 vložených šablon. Díky. --Harold 8. 12. 2008, 19:23 (UTC)

Však taky na externí odkazy máme dost přísná pravidla a mezi nimi je i neodkazovat za nelegálně šířené materiály. Copyrightované samozřejmě být můžou. Nejsou ale inline v samotném textu článku, kam patří i infobox.

Červené odkazy odstraní robot. Miraceti 8. 12. 2008, 21:52 (UTC)

Takže kdyby se do externích odkazů přidal odkaz na obrázek na anglické wiki, bylo by to v pořádku? Já jsem tak nějak pořád přesvědčen, že na en.wiki ty přebaly mají legálně. OK, já s roboty nemáš zkušenosti, takže nevím, co všechno dokáží, jenom by to chtělo někomu napsat. :-) --Harold 9. 12. 2008, 14:41 (UTC)

Ne, nebylo. Pořád je to inline odkaz na jinou wikipedii. Ty mohou být pouze v levém sloupci, a tam již odkaz na anglickou Wikipedii je. Na en wiki je šíří (mají) legálně, ale my bychom je šířili nelegálně, protože se řídíme i českým právem, které je v tomto ohledu přísnější. Nesnažte se, prosím, obcházet nepříjemnosti spojené s autorským zákonem. Chápu, že je to opruz, ale nic moc se s tím dělat tady nedá. Takhle prostě omezeni jsme. (Jinak EU chystá nějakou direktivu, která možná bude nějaké fair use zavádět, takže za pár let se těch obalů možná dočkáme i tady.)

O akci robota jsem už včera požádal. Miraceti 9. 12. 2008, 14:47 (UTC)

OK, já nejsem právník, já to už dál řešit nijak nebudu. A té žádosti jsem si právě před chvílí všiml, když na ni odpověděl Jagro. :-) --Harold 9. 12. 2008, 14:50 (UTC)

Miraceti, nelžete a nepřekrucujte fakta. Ač se česká komunita dohodla, že obsah české wikipedie musí být svobodný, tak jste si mohl a měl všimnout, že odkazy vedou na anglickou wikipedii, která přijala jiný přístup a na základě fair use publikuje materiály chráněné autorským právem. Ač zde možná existuje konsensus, že není vhodné odkazovat na weby porušující autorská práva, tak opět upozorňuji na to, že na anglické wikipedii jsou tyto materiály legálně, byť nejsou dostupné pod svobodnými licencemi. Lžete, když tvrdíte, že je zakázáno odkazovat in-line na cizí wikipedie. Podívejte se na a nic takového tam nenajdete. V dobách, kdy jsem zde byl aktivnější, tak jsem zaznamenal, že existoval jistý konsensus týkající se toho, že není vhodné odkazovat na hesla na cizojazyčných wikipediích v případě, že dané heslo neexistuje na české wikipedii. Tento konsensus se však nevztahoval na multimediální obsah, který je svou povahou naprosto odlišný.

Ještě bych Vás rád upozornil na to, že česká wikipedie je založena na konsensuálním rozhodování a je nežádoucí, aby jednotlivec prováděl na vlastní pěst změny tak zásadní, že se dotýkají stovek hesel a navíc spočívají v odstraňování obsahu vloženého legálně a v souladu s pravidly jinými uživateli, které jste se ani neobtěžoval informovat.

Gratuluji Vám tedy k tomu, že jste spolu s Jagrem zničil práci ostatních autorů v několika stovkách hesel. Můžete být na sebe hrdý a udělte si nějakou wiki-kytičku. --Sveter 11. 12. 2008, 18:42 (UTC)

Zdravím,

nebylo by systémovější barvu pozadí neurčovat v každé šabloně zvlášť, ale přidat do ní místo toho položku typ alba a barva by se podle tohoto typu změnila? Určitě by to zjednodušilo pozdější úpravy. --PaD ✉ 27. 9. 2008, 18:56 (UTC)

Zdravím. Dobrý nápad, bylo by ale asi potřeba určit dost kategorií alba a určit docela jemné, jako například u barvy darkseagreen by byly nejméně kategorie Kompilace, box set, remixy, možná taky interview alba atd... co se mě osobně týče, takhle mi to více vyhovuje. Ale nechme i ostatní kolegy vyslovit názor.--Bhu z Crecelu (d|p) 28. 9. 2008, 20:45 (UTC)

Podle mě by bylo systémovější a pro uživatele jednodušší, pokud by se barva odvozovala od typu alba, jak to mají na enwiki. Kdo to zvládne, ať klidně upraví českou šablonu, už dříve jsem o tom uvažoval, ale je to nad moje schopnosti. --Radek Bartoš 29. 9. 2008, 16:04 (UTC)

Ano, takhle by to bylo asi nejlepší--Bhu z Crecelu (d|p) 29. 9. 2008, 19:16 (UTC)

Snad se k tomu o víkendu dostanu.--PaD ✉ 8. 10. 2008, 15:54 (UTC)