Diskuse:Jaroslav Heyrovský

Článek týdne

Tento článek byl v 13. týdnu 2012 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Z hesla Jaroslav Heyrovský byla v období od 5. do 11. prosince 2011 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … český chemik Jaroslav Heyrovský (na obrázku) byl na Nobelovu cenu nominován osmnáctkrát?“

z laického pohledu pár drobností:

• pozn 1. - nějaký zdroj by nebyl?
  • tak jsem sekci poznámky zrušila a zpět je dala do textu. Zdroj je uveden.
• sekce "Práce", první odst., druhá v. - Kučera byl skutečně "zkoušející"? nebyl to spíše oponent?
  • byl, opraveno
• sekce "Práce", první odst., poslední v. - "... zkoumání Kučerových měření ..."? Kučera něco měřil? v textu před se objevuje zmínka o měření "Gabriela Lippmana"; nemělo by to být spíše: "Právě zkoumání Lippmanových měření o čtyři roky později vedlo k objevu polarografie."?
  • Kučera to měřil svou metodou a Lippmanovou metodou. Lippman (asi) nic pro Heyrovského relevantního neměřil. Pro ujasnění doplněno "Kučerových výsledků měření".
• sekce "Práce", druhý odst., druhá v. - "Kromě toho se věnoval studiu iónů a sloučenin ...." opravdu iónů neměl by to být spíše ion?
  • to byl překlep, opraveno
• sekce "Výstava Příběh kapky" - zřejmě bude nutné v budoucnu aktualizovat, např. umístit {{Aktualizovat po}}?
• obecně - odkazy lépe stránkové, dohledat zdroj ve 48 stranách zabere docela dost času, viz Jindra. Kapitola Obory elektrochemie. S. 24–72.
  • v průběhu týdne (musím si knížky znovu půjčit) reference nastránkuju. Nastránkováno. --Schuminka janička 20. 10. 2011, 14:05 (UTC)
• prolinkovat odborné související termíny, aby si mohl i laik jako já udělat představu o popisovaném, např. Elektrolýza, katoda, Potenciometr, a další
  • snad již dostatečně

toliko vše. --technyck 16. 10. 2011, 08:24 (UTC).

Díky za připomínky. --Schuminka janička 17. 10. 2011, 13:23 (UTC)

Zdravím, jsem rád, že se někdo ujal i českých osobností ve vědním oboru, článek na první pohled vypadá velmi pěkně. Co jsem zatím letmo prohlédl, tak mě napadá:

• bude třeba doplnit pevné mezery
  • snad doplněny
• jako vědec musel napsat i nějaké odborné publikace, nedaly by se zmínit alespoň ty nejzákladnější?
  • tak ty nejzákladnější jsou v sekci Dílo, mám ještě rozšířit?
    • pardon, asi jsem se předtím musel přehlídnout, takhle to řekl bych stačí, možná kdyby se sehnal --Mozzan 28. 1. 2012, 08:44 (UTC)
• pokud to půjde, doplnit na Commons, v rámci přístupnosti čtenářům, popisky v češtině
  • co, šlo, tak jsem popsala v češtině, ale např. tohle schéma je nad mé síly...
    • pročtu článek a pak se na to podívám ;) --Mozzan 28. 1. 2012, 08:44 (UTC)

Když budu mít aspoń chvíli času, doplním mezery a commons sám, ať jen nekibicuju a taky přidám ruku k dílu. ;) --Mozzan 5. 1. 2012, 21:51 (UTC)

Díky za připomínky. S přáním krásného dne --Schuminka janička 6. 1. 2012, 08:16 (UTC)

Udělal jsem dvě drobné formulace a přidal nějaké člányk z periodik. Pokud by ti něco z toho přišlo zbytečné, klidně to vyhoď. ;) --Mozzan 28. 1. 2012, 09:32 (UTC)

Ještě mě napadá, nešly by trošku rozházet obrázky, ať nejsou všechny napravo? Případně ještě nějaký dodat? K tomu překládání obrázků: stačí jen ty, které jsou přímo v článku. ;) Pokud bys chtěla mít i v článku schéma polarografu, můžu ho přeložit. ;) --Mozzan 28. 1. 2012, 09:36 (UTC)

Ahoj, pár poznámek - je pozdě večer, tak si neberu servítky, ale neber to prosím osobně :-)

• kyselina hlinitá - to je opravdu oxid hlinitý, jak je odkazováno?--Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)
  • link odstraněn - není --Schuminka janička 14. 1. 2012, 09:22 (UTC)
• Collection of Czechoslovak Chemichal Communications - nemá být Chemical? --Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)
  • překlep - opraveno --Schuminka janička 14. 1. 2012, 09:22 (UTC)
• První závislosti (polarografické křivky).... závislosti čeho na čem? Takhle je to dost o ničem :-) --Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)
• záznam křivek závislosti intenzity proudu v napětí - to je zase nějaké divné, proud v napětí? --Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)
• Tyto komplikace byly pravděpodobně způsobeny častou prací s rtutí, na což doplatila například i Maria Curie-Skłodowska - netvrdí se, že Sklodowska spíše doplatila na radioaktivitu--Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)
  • odstraněna část se Skłodowskou--Schuminka janička 14. 1. 2012, 09:22 (UTC)
• Úvod do praktickej polarografie - zní to jako slovenština, opravdu je ta původní kniha slovensky?
  • Těžko říct, jestli je ve slovenštině, ale vyšla v Bratislavě ve slovenském nakladatelství - viz NK ČR. Našla jsem ještě druhé vydání, které už má český název, tak jsem to přepsala. --Schuminka janička 14. 1. 2012, 09:22 (UTC)
• kapitola "Dílo" - těmi 130 publikacemi se myslí jen nějaké knihy, nebo i odborné články? Protože pak jsou tam vyjmenovávány zřejmě nějaké větší publikace typu kniha či učebnice... proto bych uvažoval o přejmenování na "Knižní publikace". Ale zase mi přijde divné, že by napsal 130 knih... --Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)
  • Přejmenováno na Publikace - jsou tam jak knihy, tak odborné články. Ty konkrétní jsem vybrala podle těch dvou zdrojů - co podle nich bylo nejvýznamnější. --Schuminka janička 14. 1. 2012, 09:22 (UTC)
• Podle Heyrovského je pojmenována čestná plaketa ČSAV Za zásluhy o rozvoj chemických věd - ČSAV neexistuje, tak spíš "byla pojmenována" ?--Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)
  • opraveno --Schuminka janička 14. 1. 2012, 09:22 (UTC)
• kapitola "Výstava Příběh kapky" mi přijde jako naprosto triviální, ten člověk je nositel Nobelovy ceny a my tu budeme psát o nějaké výstavě? --Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)

jinak je to samozřejmě pěkné a myslím, že po vyřešení připomínek to z mého hlediska může být DČ. --Vojtech.dostal 13. 1. 2012, 23:45 (UTC)

Díky za připomínky. Část zapracováno, na části se pracuje (teď fakt nestíhám). --Schuminka janička 14. 1. 2012, 09:22 (UTC)

Tak co ta výstava, Příběh kapky? Podle mně je v kontextu osoby JH dost triviální. --Vojtech.dostal 6. 2. 2012, 09:57 (UTC)

Prosim vysvetlite mi preco moju opravu narodnosti z ceskej na ceskoslovensku opravujete spat na cesku, ked ten clovek zil vacsinu svojho zivota prave v Ceskoslovensku a teda je to za mna cechoslovak a nie cech... nieco tu prehliadam alebo nechapem? dajte vediet --Strukac bigBoy (diskuse) 14. 12. 2023, 22:38 (CET)Odpovědět

@Strukac bigBoy: Dík za dotaz. Podobné dotazy na národnost, které někdy vyústí do revertačních válek jsou poměrně časté, ale podle mne se tento údaj přeceňuje a obvykle nedává v historických souvislostech příliš smyslu. (Jen jako příklad Božena Němcová - její matka žila ve Vídni, otce měla pravého Vídeňáka a když psala matce, dopisy byly v němčině, chodila do německé školy. Přesto ji považujeme za velkou českou, nikoliv rakouskou spisovatelku.) Ještě emotivnější bývají spory o národnost českou a moravskou.

Jaroslav Heyrovský se narodil v rakouské části Rakousko-Uherska (tedy Rakušan?), koncept čechoslovakismu se udržoval za jeho života pouhých 20 let, v období 1. republiky, pak už se národnosti jasně dělily na českou a slovenskou. Heyrovský sám se narodil a celý život prožil v Praze. Nepřikládejte určení národnosti větší význam, než má, ale československá národnost by byl umělý konstrukt. Podívejte se na článek Čechoslováci, tam je to dobře řečeno, kdy a proč se československá národnost užívala. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 14. 12. 2023, 23:15 (CET)Odpovědět

Ok, tak v takom pripade staci ak sa bude uvadzat statna prislusnost a mame po probleme... ved typujem ze aj ked sa pise o nejakom cechovi ktory sa narodil na Morave a aj tam posobil tak nebude mat napisane ze je "moravak".

Problem preco to podla mna primarne riesime, spociva v tom ze povodna wikipedia pouziva anglicke slova "nationality" a vela ludi si to mylne preklada ako "narodnost" a hned mame problem narodnost vs. statnost.

Lenze "nationality" je v preklade "statna prislusnost" ... narodnost je v anglictine "ethnicity"

Dufam, ze sa zacne uvadzat teda statna prislusnost namiesto narodnosti lebo ako pisete len to vyvolava "vasne" + za mna je dolezitejsie v akej krajine ten ci onen clovek posobil, ako to akej narodnosti bol, kedze z celosvetoveho hladiska su to staty ktore tvoria funkcne "bloky" svetoveho spolocenstva a nie narodnosti, ktore aj v dnesnej dobe sposobuju nemalo konfliktov vo svete.

Ak nesuhlasite s tym ze by sa mala uvadzat statna prislusnost namiesto narodnosti, napiste dovod/y ak mozem poprosit, vzdy si rad rozsirim obzory.

S pozdravom Strukac_bigBoy --Strukac bigBoy (diskuse) 14. 12. 2023, 23:45 (CET)Odpovědět

Obecně: Přívlastek v úvodu osobně vůbec nechápu jako národnost, etnicitu ani státní občanství, ale jako obecné označení, v jaké zemi, v jakém kulturním prostředí a v jakém jazykovém prostředí daná osoba působila. Národnost, etnicitu ani státní občanství u valné většiny veřejně známých osob stejně neznáme, byť něco z toho se u některých osob dá odhadnout, něco naopak vůbec ne (viz národnost dle sčítání lidu: Dále podle této definice není pro určení národnosti v Česku rozhodující mateřská řeč ani řeč, kterou člověk používá nebo lépe ovládá, ale jeho vlastní rozhodnutí. Je možné se hlásit k jedné i více národnostem nebo také k žádné., cit. z Národnost). Až do hlubokého 19. století navíc nemá smysl ani hovořit o národnosti, takový konstrukt do té doby vůbec neexistoval, existovala naopak zemská příslušnost.

Konkrétně k Heyrovskému: Asi všechny československé osobnosti (nebo valná většina), které na Wikipedii jsou, se rozdělují už oním úvodním adjektivem na české a slovenské. Není mi jasné, proč zrovna Heyrovský by měl být výjimkou. Např. Ladislav Chudík taky prožil většinu života za Československa, a přesto je v článku označován za "slovenského herce". Pokud si někdo myslí, že v úvodech takových článků má být přívlastek "československý", ať to nedělá ad hoc, ale na základě nějakého konsenzu, který by zahrnoval více článků. --Harold (diskuse) 15. 12. 2023, 11:28 (CET)Odpovědět

"Národnost, etnicitu ani státní občanství u valné většiny veřejně známých osob stejně neznáme, byť něco z toho se u některých osob dá odhadnout, něco naopak vůbec ne" - vysvetlite preco by bolo nieco komplikivane urcit statne obcianstvo ? Ved to je jasne dane, aby som to povedal jednoduchsie: osoba to musi mat uvedete v obcianskom :)...

Sice moze nastat situacia ze ma osoba dvojite obcianstvo alebo napr. osoba zila polovicu(znacnu cast zivota) v state ktory zanikol a nasledne dozila zivpt v inom statnom zoskupeni ALE to su okrajove pripade a v takom pripade je na diskusiu ako takeho cloveka pomenovat.

Kazdopadne v pripade Jaroslava Heyrovského je zrejme ze drvivu vacsinu casu prezil a akademicky/vedecky posobil v Ceskoslovensku a teda aj meritum toho preco je znamy/vyznamny t.j. vedecke/akademicke uspechy v obore boli na uzemi tedajsieho Ceskoslovenska. Pisem to na margo poznamky ktoru ste mali ohladom dvoch umelcov konkretne Ladislava Chudíka a Bozeny Nemcove, u ktorym je sice uvadzane adjektivum ltore neprislucha ich statnemu obcianstvu. V tomto pripade to prisudzujem hlavne tomu faktu ze konkretny umelci su znami/vyznamni primarne pre svoje posobenie na konkretne publikum ktore bolo prevazne urcitej statnej narodnosti.

Osobne si myslim, ze by vo vseobecnosti pri umelcoch a aj inych vyznamnych osobnostiach mala byt uvadzana statna prislusnost a nasledne dovysvetlene, ak je to podstatne, spojitost s urcitou narodnostou alebo inou statnou prislusnostou.

Keby sme ale aj prijali logiku ze adjektiva suvisiace s narodnostou/statnou prislusnostou dame ludom podla toho, v com sa konkretny clovek preslavil a teda na ake publikum posobil, abstraktnejsie povedane aky bol jeho zivot. priestor(pripad Nemcove a Chudika), tak stale nesedi preco by Jaroslav Heyrovsky mal byt oznacovany s privlastkom "cesky" a nie "ceskoslovensky" , ked jeho pole posobnosti a dovod preco je znamy/vyznamny nesuvisi ani nahodou s tym ze svojou cinnostou posobil na nejake konkretne publikum konkretnej statnej prislusnosti/narodnosti. On bol vedec a ked chceme byt velmi presny a exaktny tak jeho vedecky/akademicky "potencial" mu bol umozneny vdaka Ceskoslovensku statu, ktory ho dotoval a podporoval a v ktorom sa mohol realizovat a nie cesky narod, ktory ako sami pisete je nieco s cim sa mozem/nemusim identifikovat, zatial co statna prislusnost je dana vec ktoru musi mat kazdy v kazdom case svojho zivota az na par vynimiek, ktore su ale take marginalne ze to ani nestoji za rec.

Posledna poznamka:

My ani nevieme ci sa Jaroslav Heyrovsky identifikoval ako Cech alebo mu bola blizka myslienla Cechoslovakizmu a identifikival ako Cechoslovak (myslim narodnost, a nie jeho statnu prislusnost - ta je bez pochyb Ceskoslovenska).

Preto je podla mna schodnejsie , ak sa bavime aky privlastok pouzit ak identifikujeme osobu z pohladnu statneho obcianstva/narodnosti bud explicitne napisat ze ten ci onem privlastok sa vztahuje k statnemu obcianstvu/narodnosti alebo ak to nechceme dovysvetlit tak implicitne predpokladat ze sa jedna o statne obcianstvo, ktore, ako som uviedol, je o mnoho jednoduchsi a lahsie definovatelny mentalny konstrukt.

Hadam to dava aspon nejaku logiku, co sa snazim vysvetlit.. Co sa tyka sirsej diskusie ohladom toho ako sa Jaroslav Heyrovsky definoval z pohladu narodnosti, tych pramenov z ktorych mozeme cervat nebude mnoho ale na jednu vec na ktoru som narazil je fakt ze pri budovani Ceskoslovenskej akademie vied bol prave Heyrovsky vo vladnej komisii na jej zriadenie, co moze napovedat ze mu Cechoslovakizmus nebol cudzi ale to treba brat ako cistne dohady.

Dajte prosim vediet, ci stale trvate na oznaceni "cesky" a nie "ceskoslovensky" a pripadne protiargumenty k mojim postrehom a argumentom

S pozdravom Strukac bigBoy --Strukac bigBoy (diskuse) 15. 12. 2023, 14:36 (CET)Odpovědět

@Strukac bigBoy: Jak jsem psal výše, pokud chcete prosazovat adjektivum "československý", nedělejte to ad hoc u jednoho náhodného článku, ale nejprve získejte širší konsenzus. Mně je v podstatě vcelku fuk, co tam bude, ale takovéto úzké a zaujaté zaměření na jeden článek mi přijde nepatřičné, když stovky a tisíce dalších ignorujete. ad pri budovani Ceskoslovenskej akademie vied bol prave Heyrovsky vo vladnej komisii na jej zriadenie, co moze napovedat ze mu Cechoslovakizmus nebol cudzi: Nebylo to třeba proto, že existovalo Československo, takže nemělo smysl prosazovat nějakou státní instituci s názvem "Česká akademie věd"? To mi jako čechoslovakismus moc nepřipadá. ad vysvetlite preco by bolo nieco komplikivane urcit statne obcianstvo ? Ved to je jasne dane, aby som to povedal jednoduchsie: osoba to musi mat uvedete v obcianskom :)...: Editoři Wikipedie musí vycházet z věrohodných zdrojů, převážně sekundárních, které byly publikovány seriózním vydavatelem. Na to, co je napsané v cizích občankách, editoři Wikipedie vůbec nemůžou brát ohled, nehledě na to, že se k nim vůbec ani nemají jak dostat. --Harold (diskuse) 15. 12. 2023, 16:36 (CET)Odpovědět

@Strukac bigBoy: Myslím, že maříte čas svůj i jiných wikipedistů. Je rozdíl mezi československým státním občanstvím a československou národností a Vy oba pojmy zaměňujete. (Jak správně píšete, v jiných jazycích je chápání těchto pojmů jiné, např. francouzštině "la nationalité" odpovídá našemu "státní občanství". Není ale žádný důvod, proč by česká Wikipedie přebírala cizí terminologii, má-li čeština svoji.) Kolega @Harold: se vyjádřil přesně. Zkuste se věnovat jiným tématům, Wikipedie jich má ke zlepšení nepřeberně. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 15. 12. 2023, 17:30 (CET)Odpovědět

Tak mi prosim vysvetlite preco nepouzit adjektivum vztahujuce sa k statnej prislusnosti, ked ste sami podotkli ze narodnostna otazka je velmi otazna/premenliva(pri tomto cloveku ju nevieme s urcitostou identifikovat) priam palciva tema a vie vyvolavat rozbroje + ako Viete ze samotny Jaroslav Heyrovsky sa necitil ako Cechoslovak a teda dokonca aj jrho narodnost je ceskoslovenska?

Vdaka za odpoved --Strukac bigBoy (diskuse) 18. 12. 2023, 11:31 (CET)Odpovědět

Narozen v Praze, zemřel v Praze. Kdyby se cítil jako Čechoslovák, tak se narodí/zemře přinejmenším v Bratislavě.. --Osidor (diskuse) 18. 12. 2023, 11:37 (CET)Odpovědět

p.s. koment ohladom Ceskoslovenskej akademie vied som nepochopil, ak by sa dalo vysvetlit preco si myslite ze to nie je moznym naznakom ze samotny vedec nebol zastancom Cechoslovakizmu ked bol sam pri iniciacii vzniku "ceskoslovenskej" institucie

p.s.s. ohladom tej "obcianky", bud ste zle pochopili zamer arguementu alebo ho vedome rozvijate do ad absurda. Ja som chcel tou "obciankou" povedat ze na rozdiel od narodnosti je statna prislusnost jasne dana u vacsiny ludi a ani pripad Jaroslava Heyrovskeho nie je vynimkou a preto som nazoru ze ked uz pouzivat nejake adjektivum tak skor akej statnej prislusnti bol lebo to je jasne a pevne dane v tomto pripade na rozdiel pd narodnosti, kde si nemozeme byt vobec isty --Strukac bigBoy (diskuse) 18. 12. 2023, 11:39 (CET)Odpovědět