Wikipedie:Pod lípou (návrhy): Porovnání verzí

U tohoto stolu hospody Pod lípou se diskutuje o návrzích.

Přidat nové téma		Vyberte si lípu…						skočit na konec
Hlavní hlavní debatní stůl [přispět]	Práva autorská práva na Wikipedii [přispět]	Pravidla o pravidlech Wikipedie [přispět]	Technika technické záležitosti [přispět]	Návrhy nápady na vylepšení [přispět]	Oznámení nástěnka novinek a událostí [přispět]	Setkání setkávání wikipedistů naživo	Spolek o české pobočce Wikimedia ČR [přispět]	U krbu živé, leč slušné debaty na okraj [přispět]	Sestřičky podobné debaty na sesterských wikiprojektech

Starší návrhy naleznate v archivech: /Archiv2005-1 /archiv 2006-1, /archiv 2007-1, /archiv 2007-2, /archiv 2007-3, /archiv 2007-4, /archiv 2008-1, /archiv 2008-2, /archiv 2009-1, /archiv 2009-2, /archiv 2010-1, /archiv 2010-2, /Archiv 2011-1

Navrhuji, aby se v heslech přestala využívat Šablona:Spoiler. Podle mne je v encyklopedickém hesle zcela nadbytečná a do encyklopedie se ani nehodí. Myslím, že každý čtenář očekává, že v encyklopedickém hesle o Harry Potterovi by se mohl dozvědět, jak to s tím chlapcem dopadlo, a pokud to vědět nechce, aby si nezkazil zážitek z knihy, tak to heslo vůbec nebude vyhledávat. Pokud bude chtít nějakou jinou informaci z hesla netýkající se děje, pak mu stačí, když se vyhne sekcím nadepsaným Děj, Popis děje, Zápletka apod. Tyto nadpisy už samy o sobě fungují jako takový spoiler. Jan.Kamenicek 19. 2. 2012, 20:02 (UTC)

Úplně bych ji nezavrhoval. V současné podobě však moc význam nemá. Možná by to chtělo šablonu upravit na zobrazit/skrýt zápletku - obdoba otevírání seznamů či navboxů.--Dendrofil 19. 2. 2012, 20:23 (UTC)

Na anglické Wikipedii ji zrušili už před lety. JAn 19. 2. 2012, 20:25 (UTC)

Podle mne nemá smysl v žádné podobě, ani jako skrývání zápletky.

@JAn. Čekám, že podle zdejších zvyklostí někdo okamžitě zareaguje odkazem na vtípek Na EN wiki to tak mají :-) Ale je pravda, že tamní diskuse, která kdysi dávno vyústila ve zrušení tohoto spoileru, mě právě přivedla k tomu, že jsem nad tím pouvažoval, a argumenty pro zrušení uznal za logické. Jan.Kamenicek 19. 2. 2012, 20:35 (UTC)

Jsem pro smazání šablony a zcela určitě proti její skrývací variantě zmíněné výše. --Ladin 20. 2. 2012, 11:18 (UTC)

Myslím, že účelem šablony je oddělit informace o všem, co se děje/dělo okolo díla, od toho, co se děje v díle. Takže bych ji nerušil. Pokud by všude byly nadpisy jako Děj, Popis děje, Zápletka apod., jak píše Jan K., pak by tu šablona být nemusela. Ale nejsou. --Packa 20. 2. 2012, 23:23 (UTC)

A nebylo by tedy lepší místo umísťování šablony tam umísťovat tyto nadpisy? Jan.Kamenicek 20. 2. 2012, 23:26 (UTC)

To není špatný nápad. Muselo by to být skutečně něco výrazného, co člověka trkne. A i ten nadpis za dějem by musel být nějaký jasný (Tvůrci, Historie vzniku apod.) --Packa 20. 2. 2012, 23:37 (UTC)

Navíc, pokud účel šablony byl takový, jak říkáte, tak by to bylo úplně špatně. K něčemu takovému mají sloužit výhradně nadpisy. Jan.Kamenicek 20. 2. 2012, 23:34 (UTC)

Jestli i toto bylo na mě, tak to moc nechápu. Dneska dobrou noc. --Packa 20. 2. 2012, 23:37 (UTC)

Myslel jsem to tak, že oddělovat různá témata v článku mají výhradně nadpisy, a ne nějaké šablony. Pokud se šablona používá k tomuto účelu, tak je to úplně špatně a svědčí to jenom o mizerné organizaci textu, která si říká spíš o šablonu Upravit. Drtivá většina případů užití šablony je však toho typu, jako třeba v hesle Pane, vy jste vdova!. Taky už dnes končím a přeji dobrou noc :-) Jan.Kamenicek 20. 2. 2012, 23:45 (UTC)

Doporučuji prostudovat tuto diskusi, něco z toho možná pro spoilery stále platí.--Zdenekk2 21. 2. 2012, 03:16 (UTC)

Díky za link. Ta diskuse v zásadě potvrzuje, co jsem psal výše: je-li heslo správně strukturováno, žádný spoiler není potřeba. Pokud má autor pocit, že tam spoiler potřebuje dát, znamená to, že by měl především zapracovat na organizaci textu. Jan.Kamenicek 21. 2. 2012, 06:51 (UTC)

Nerozumím diskusi. V heslech (samozřejmě ne ve všech) se šablona používá v kapitole "Děj" - viz Hotel Modrá hvězda. Takže děj je kapitolou odsazen a spoiler jednou větou upozorňuje (nepozorné, hodně mladé aj.) čtenáře, že se v kapitole dozví děj snímku. V čem je problém? Přeji pěkný den. --Krvesaj (diskuse) 2. 3. 2012, 13:43 (UTC)

Tak tady asi nerozumím zase já...

• Chápu to správně, že podle vás je nutné čtenáře speciální šablonou upozornit, že v kapitole Děj se dozví o ději snímku?
• Kromě toho by mne zajímalo, jaktože jiné encyklopedie něco takového nepotřebují. Nevšiml jsem si, že by lidé někdy vytýkali absenci takového spoileru Ottovu slovníku naučnému nebo Encyklopedii Britannica. V čem se tak zásadně lišíme? Jan.Kamenicek (diskuse) 2. 3. 2012, 13:57 (UTC)

Je jasné, že 99 procent čtenářů nebude překvapeno, že se v kapitole "Děj" dočte, že vrahem byl zahradník. Nicméně existuje malé procento lidí (aktuálně nesoustředěných či malých dětí), pro které má IMHO takového varování důvod a IMHO ničemu nevadí. Nebo tato šablona ve článcích narušuje wikipedii po technické stránce? Zatížení serverů atp? Tomu nerozumím, proto se ptám. --Krvesaj (diskuse) 2. 3. 2012, 14:02 (UTC)

Jestli to zatěžuje servery, to nevím. Prosazuji, aby se šablona v takových jasných případech nedávala hlavně proto, že na těch vámi zmiňovaných 99 procent lidí to musí třeba u uvedeného Hotelu Modrá hvězda působit, že je považujeme za blbce. Kromě toho v textu zbytečně ruší, kterýžto problém by níže uvedený návrh kolegy Jvs řešil jen částečně.

Z vašeho popisu mi vyplývá, že šablona má jakýs takýs smysl u následné souhry okolností:

1. Někdo vyhledá heslo o knize/filmu, neboť se chce dozvědět nějakou informaci nesouvisející s dějem, o kterém současně není informován, a nechce o něm být informován.
2. Přestože heslo vyhledá s úmyslem vyhnout se informaci o ději, je natolik nepozorný, že si neuvědomí, že nemá číst kapitolu Děj.

Takových lidí asi opravdu nebude mnoho :-) Jan.Kamenicek (diskuse) 2. 3. 2012, 15:04 (UTC)

IMHO by encyklopedický článek o filmu/knize neměl být převážně o jeho ději, stejně jako v hudebních článcích nemáme muzikologické ukázky. Osobně, pokud se koukám na články o filmech či knihách, nedělám to kvůli tomu, abych zjistil, jak to dopadne, ale přečetl si o těch „věcech okolo“. Proto vítám, když mi tato šablona umožní přeskočit ty „inkriminované“ části. Jsem ale pro grafickou změnu.-- Mirth 4. 3. 2012, 14:14 (UTC)

Pokud stejného efektu nelze dosáhnout běžnými encyklopedickými prostředky, ať si tam ta šablona je. Pokud ale dubluje něco, čeho bylo dosaženo již jinak (vhodně zvoleným nadpisem sekce, který je výraznější než jakákoliv šablona), tak by se tam rozhodně vkládat neměla.

Mimochodem, JAn výše zmiňoval anglickou Wikipedii, což není dle mne vůbec od věci. Nejde o to, že se musíme mermomocí řídit jejím příkladem, to by samozřejmě byla hloupost, ale faktem zůstává, že anglickou Wikipedii čte mnohonásobně více lidí, a za ty roky, co šablonu zrušili, tam nikomu nechybí, stejně jako nechybí čtenářům encyklopedií Britannica či Universum. Nedomnívám se proto ani, že by ji postrádali čtenáři české Wikipedie. Encyklopedie "Česká próza po roce 1945" je zaměřena výhradně na spisovatele a jejich díla a často obsahuje i shrnutí zápletky. Ani zde žádný spoiler nikdy nenajdeme. Z těchto důvodů považuji tuto šablonu za vyloženě neencyklopedickou. Jan.Kamenicek (diskuse) 4. 3. 2012, 18:03 (UTC)

Zápletka díla je typický příklad textu patřícího do (bohužel stále neexistujícího) jmenného prostoru Příloha.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 4. 3. 2012, 15:18 (UTC)

Grafické řešení šablony Spoiler

Navrhuji zvolit v šabloně Spoiler jiné typografické řešení než tučnou kurzívu. Je příliš řvavá, oprávnění má snad jen v urgentních šablonách. --Jvs (diskuse) 2. 3. 2012, 10:05 (UTC)

Souhlasím s Jvs. --Krvesaj (diskuse) 2. 3. 2012, 13:44 (UTC)

Částečné řešení je sice lepší než žádné, ale stále je jen částečné. Výše jsem navrhl šablonu minimálně u zcela jasných případů nevyužívat, což by problém vyřešilo zcela. Jan.Kamenicek (diskuse) 2. 3. 2012, 15:04 (UTC)

Souhlasím s Jvs.-- Mirth 4. 3. 2012, 14:14 (UTC)

DoS

Co takhle založit DoS? --Silesianus (diskuse) 2. 3. 2012, 15:26 (UTC)

Dovolil jsem si dát do podkapitoly. Jestliže navrhovatel založí DoS, rád se seznámím s názorem většiny. --Krvesaj (diskuse) 2. 3. 2012, 15:37 (UTC)

Ačkoliv osobně bych se smazáním naprosto souhlasil, obávám se, že kdyby takové radikální řešení nenašlo podporu, tak by pak tento negativní výsledek sloužil na podporu užívání šablony. Mě by stačilo, kdyby se přestala užívat aspoň u zcela jasných případů, a jsem ochoten se smířit s tím, že zůstane v heslech, kde čtenář není varován klasickými encyklopedickými prostředky (např. u špatně strukturovaných hesel, kde nelze děj oddělit od zbytku hesla). V současné době je zcela nesmyslně nadužívána. Jan.Kamenicek (diskuse) 2. 3. 2012, 16:23 (UTC)

Souhlasím. Pokud u ni narazím u dobře napsaných hesel, která mají to, co mají mít, smažu ji. Zároveň vám navrhuji, abyste o totéž požádal kolegy, kteří se věnují filmům, např. na stránce wikiprojektu Film (IMHO tam to bude mít zřejmě nejvyšší účinek). Pěkný den. :) --Krvesaj (diskuse) 2. 3. 2012, 16:35 (UTC)

OK, stalo se. Díky. Jan.Kamenicek (diskuse) 2. 3. 2012, 17:36 (UTC)

Důrazně se přimlouvám za regulérní DoS ve kterém budu shlasovat pro smazání, byť jsem byl původně k návrhu skeptický. Jako nejhorší možné řešení považuji, pokud šablona zůstane a někteří (kteří si to zde nepřečtou) ji možná budou používat, ale pár "osvícených" ji bude jinde mazat.--pan BMP (diskuse) 3. 3. 2012, 01:58 (UTC)

Soudě dle toho, jaká diskuse se tu rozeběhla, jsem spíše pro založení ŽoK, DoS je dle mého názoru moc extrémní, ale stejně by se rozhodně mělo něco založit, tady řešit něco takového je IMHO nesmysl. -- Mirth 4. 3. 2012, 14:14 (UTC)

OK, založím asi ŽOK. Jan.Kamenicek (diskuse) 4. 3. 2012, 18:03 (UTC)

Takže, slíbený ŽOK byl založen, je možné se tam vyjádřit. Jan.Kamenicek (diskuse) 5. 3. 2012, 19:25 (UTC)

Koukněte se prosím sem na napište mi případně svůj názor, díky

Diskuse:Seznam německých názvů obcí a osad v Česku#Návrh na změnu

--Martin Kotačka 27. 2. 2012, 08:35 (UTC)

Diskuse přenesena na Diskuse k Wikipedii:Článek týdne#Přelinkovávání --Jvs 8. 3. 2012, 13:51 (UTC)

Kolegyně a kolegové,

pravděpodobně víte, že zde na Wikipedii máme kategorii „Články bez obrázků“. Stránky do ní zařazené jsou ovšem dosti, jak se říká, bez ladu a skladu. Zvažuji nějaké její přeorganizování. Můj návrh je:

• články o lidech přesunout do kategorie „Články bez portrétu“
• pro místopisné články vytvořit kategorie podle okresů (například tedy „Články bez obrázků - okres Benešov“)

Než však s touto činností započnu, rád bych znal názor ostatních, abych nedělal třeba nějakou zbytečnou práci.

Takže co vy na to?--Jan Polák (diskuse) 28. 3. 2012, 22:58 (UTC)

Nemám moc rád duplicitní kategorizaci. Lepší je najít použít nástroj na vhodnou kategorii (žijící lidé, okres Benešov, …) --Tchoř (diskuse) 29. 3. 2012, 05:41 (UTC)

Ano, to je řešení. Čili by asi bylo i zbytečné tvořit v kategorii „Okres Benešov“ kategorii „Články bez obrázků v okrese Benešov“, viď?--Jan Polák (diskuse) 30. 3. 2012, 07:23 (UTC)

Spíš bych se zamyslel, zda není nějaké vhodné místo (nějaký projekt fotografování, nebo něco takového), kde existenci nástroje a možnost pomocí něj i velmi jemně vyhledávat inzerovat. Já se ve fotografování angažuji minimálně, takže ani nevím, zda takové místo existuje, ani zda a kde a jak by bylo případně vhodné vytvořit.--Tchoř (diskuse) 30. 3. 2012, 17:19 (UTC)

Obáváte se "zbytečné práce", tedy: Nemyslím si, že práce vynaložená na tvorbu stromu podkategorií těchto "pracovních" kategorií bude mít velký efekt - pro čtenáře wikipedie je kategorie k ničemu (natož její podkategorie), snad by větší přehlednost mohla trochu motivovat editory, kteří nahrávají obrázky do wikimedia commons a jsou si náhodou vědomi existence této kategorie, ale myslím, že jsou zpravidla motivováni jinak (buď když přímo najdou článek bez obrázku, nebo mají-li hezký obrázek k dispozici a chtějí se s ním podělit). Petr Karel (diskuse) 29. 3. 2012, 08:43 (UTC)

Má motivace k uskutečnění popisovaného kroku byla založena na tom, že kategorie „Články bez obrázků“ je poměrně macatá a navíc, když třeba jedu na nějaký výlet, bych klidně i mírně z cesty odbočil, abych udělal poptávaný snímek, jenže jak najít ty články, jejichž snímek je požadován, a navíc jsou na mé trase. Určité řešení nabízí nápad kolegy Tchoře nebo grant Foto českých obcí.--Jan Polák (diskuse) 30. 3. 2012, 07:23 (UTC)

Když už jsou vytvořeny šablony solí alkalických kovů a amonných solí, mohly by se začít dělat šablony solí prvků 2. skupiny.--M97uzivatel (diskuse) 25. 4. 2012, 16:46 (UTC)

Narazil jsem na stranku/hlaseni MediaWiki:Konec mazání. Obsah je to pekny, prakticky, jen ten nazev...

Snazil jsem se o navrh na jeji prejmenovani/presun, ovsem pro editaci je stranka uzamcena... Navrhuji ji {{Přesunout|MediaWiki:Konec čekání na smazání}}.

Preci jen se tam neceka na smazani, pocitadla neukazuji, do kdy budou clanky smazany,

ale obracene: az teprve budou moci byt smazany, az dojde na okamzik, kdy je pujde smazat. Jako uzivateli mi soucasny nazev prijde znacne matouci.

Takze je toto ryze na adminy. --Franta Oashi (diskuse) 13. 5. 2012, 18:23 (UTC)

Vzhledem k tomu, že se jedná o pomůcku, sloužící především správcům, je název nanejvýš správný - správce maže věci v kategorii od začátku až po tuto zarážku, která mu říká Konec mazání!. JAn (diskuse) 13. 5. 2012, 18:44 (UTC)

přesunul z osiřelé diskuse "Diskuse k Wikipedii:Významnost (firmy)" --Harold (diskuse) 16. 5. 2012, 09:40 (UTC)

Popis problému

Vzhledem k rostoucímu zájmu o Wikipedii, jsou zakládány a protlačovány články s komerčním obsahem. Jejich cílem je především neplacená reklama v hlavním jmenném prostoru.

Návrh řešení

Zpřísnit podmínky pro články o firmách a jejich produktech - zkuste něco navrhnout, dokud nám to nepřeroste přes hlavu.--Dendrofil (diskuse) 15. 5. 2012, 17:09 (UTC)

Hmm, nechte mě přemýšlet. Hmm hmmm. Heuréka! Co takhle 2NNVZ? --Silesianus (diskuse) 16. 5. 2012, 09:58 (UTC)

Hmmm, velmi vtipné. A slyšel jste zajisté také o WP:EV#Specifická kritéria: "Některá témata se specifickými kritérii významnosti ... mohou být určena ve zvláštních doporučeních."--Shlomo (diskuse) 16. 5. 2012, 11:02 (UTC)

Ano, slyšel. Ale podle mne to spíše platí směrem "dolů" (zmenšování nároků), např. u sportovců (profesionální liga) atd., než směrem "nahoru". Stačí 2NNVZ, aby zde měl subjekt (osoba, firma) článek. Případné spory pak řeší DoSka. --Silesianus (diskuse) 16. 5. 2012, 12:04 (UTC)

Tak se to zpravidla aplikuje, ale pokud se komunita dohodne, nic nebrání tomu, aby to u některých témat bylo naopak zpřísněno. A zrovna propagační články jsou podle mě horkým kandidátem. Přinejmenším na upřesnění, co za NNVZ považovat a co ne. Jinak tu budeme mít brzy o firmách více DoSů než kvalitních článků.

Mimochodem i některá zpřísnění tady máme - dva NNVZ popisující stejnou událost jsou považovány za jednu reportáž - WP:Významnost (lidé).--Shlomo (diskuse) 17. 5. 2012, 08:30 (UTC)

Myslím, že DoSky řeší vše nejasné a rozporuplné, teda pokud by se správci uráčili je taky někdy uzavírat. --Silesianus (diskuse) 17. 5. 2012, 08:44 (UTC)

Nic zvláštního není potřeba. Jen důsledně trvat na nezávislých netriviálních věrohodných zdrojích. Pochopitelně nediskriminačně napříč tématy.--Tchoř (diskuse) 20. 5. 2012, 18:13 (UTC)

Mrkněte prosím níže a vyjádřete se, které zdroje nejsou přípustné pro doložení významnosti pro článek o společnosti produkující zisk.--Dendrofil (diskuse) 20. 5. 2012, 18:53 (UTC)

Tažení proti heslům o firmách se mi nelíbí. Jsou jako jiná, čili 2 nezávislé zdroje a žádné zpřísnění oproti jiným heslům.--Zákupák (diskuse) 20. 5. 2012, 18:37 (UTC)

Toto není tažení proti firmám, ale proti reklamě a propagaci. Mrkněte níže a vyjádřete se prosím, co jsou a co nejsou 2 nezávislé zdroje pro článek o společnosti produkující zisk.--Dendrofil (diskuse) 20. 5. 2012, 18:53 (UTC)

Domnívám se, že nejde ani tak o reklamu, ale o to, aby uživatelé wikipedie/internetu měli přístup k základním informacím o firmách, ve kterých např. nakupují nebo o kterých chtějí psát nějakou práci. Je na zvážení, jestli svým způsobem každý článek není reklamou - o něčem informuje, tak může své obecenstvo navnadit k nějaké akci. Ale je např. informace o Srbské pravoslavné církvi reklamou na tuto církev? Budou lidi ihned konvertovat, jakmile si tento článek přečtou? Předpokládám, že ne. Souhlasím s tím, že by článek o firmách neměl vycházet z webových stránek (alespoň ne z větší míry) ani PR článků, ale smazání nějakého článku (který splňuje podmínku 2 věrohodných nezávislých zdrojů) jen proto, že se týká nějaké firmy mi přijde jako nesmysl. I nezisková organizace je de facto firma. Nebo budou takto v budoucnu blokovány i články o neziskových organizacích? -- Barbucha 24. 5. 2012, 11:06 (UTC)

Podnikatelská ocenění

Mám dojem, že by se hodilo upřesnění, které zdroje lze/nelze (obecně) považovat za WP:2NNVZ. Jde o různé výpisy z rejstříků (obchodní, živnostenský), seznamy členů asociací (třeba i významných), nositelů podnikatelských ocenění apod. U ocenění bych si dovedl představit pravidlo, že nositelé opravdu prestižních ocenění budou automaticky považováni za encyklopedicky významné - ostatní zmíněné zdroje bych doporučil výslovně označit za triviální (samozřejmě s možností výjimky v odůvodněném případě...)--Shlomo (diskuse) 16. 5. 2012, 10:42 (UTC)

navrhuji nepovažovat výpisy z rejstříků za zdroj dokládající významnost, ale pouze za věrohodný zdroj o existenci firmy.

navrhuji nepovažovat podnikatelská ocenění za zdroj dokládající významnost, pokud nejsou tato ocenění sama encyklopedicky významná.--Dendrofil (diskuse) 20. 5. 2012, 18:28 (UTC)

Diplomové práce

Dále jsou firmy často předmětem případových studií u středo- a vysokoškolských prací, z nichž především závěrečné VŠ bývají často zveřejněny a jsou v podstatě citovatelné - problém je ovšem stanovení, kdy je zmínka triviální. Osobně používám úvahu typu: "Byla by práce výrazně odlišná, kdyby daná firma neexistovala (popř. nebylo možné ji použít)? Nebo by místo firmy A byla firma B a práce by vypadala téměř stejně?" Nemyslím ovšem, že to takto lze formulovat jako WP doporučení - máte-li někdo lepší formulaci, sem s ní. Každopádně bychom si měli ujasnit,

• zda bakalářské a diplomové práce ano či ne,
• nebo jen za určitých podmínek, jako:
  • dostupnost online?
  • jen z renomovaných škol garantujících jistý stupeň odbornosti a poctivosti ve zpracování (máme-li vůbec v ČR takové...)?
  • ... (další nápady?)
• zda a jak upřesnit dodatečná kritéria na tento typ prací
  • rozsahem části pojednávající o předmětu článku?
  • citacemi?
  • negativně (ne případové studie apod.)?
  • pouze obecnou formulací?

--Shlomo (diskuse) 16. 5. 2012, 10:42 (UTC)

Reaguji na "úvahy typu..": Podle Vašich úvah lze prakticky všechny bakalářky/diplomky/monografie o jakékoli osobnosti sestřelit jako triviální a tedy nepoužitelné argumentem "kdyby stejný historik psal o jiném králi (nebo jeho manželce) ve stejné době, vypadala by práce podobně (a v některých kapitolách úplně stejně)". Stejně tak města, řeky, zvířata – vždy lze sepsat podobnou práci o jiném zástupci stejného druhu. Doporučuji s takovými úvahami přestat. --Jann (diskuse) 16. 5. 2012, 12:23 (UTC)

Zřejmě jsem se vyjádřil trochu těžkopádně, takže se pokusím vysvětlit na Vašem modelovém příkladu: Těžko si představit, že by monografie věnovaná určitému králi (jeho manželce, kancléři, rivalovi...) vypadala podobně, kdyby byla věnována jinému králi. Monografie o Karlu IV. by nevznikla, kdyby nebyl Karel IV. Monografie o historii Karlovy univerzity by asi vznikla, ale pokud se zabývá i jejími počátky, vypadala by podstatně jinak. Naproti tomu monografie o zemi Františka Josefa by asi byla až na název stejná, i kdyby byly ostrovy pojmenovány po jiném monarchovi či nemonarchovi, a nepovažuji ji proto za doklad encyklopedické významnosti Františka Josefa.

Krom toho jsem uvedl, že z takové úvahy vycházím, ne že ji slepě aplikuji. A že ji asi těžko můžeme formulovat jako směroplatné doporučení na WP. Takže máte-li lepší metodu, jak identifikovat encyklopedicky relevantní zmínku o firmě v bakalářské práci ekonomického zaměření, sem s ní.--Shlomo (diskuse) 16. 5. 2012, 14:46 (UTC)

Citace v tisku

Komerční sdělení a inzerce je jasná (= závislá), co ale s redakčními (nebo za redakční se vydávajícími) PR-články v různých podnikatelských magazínech?--Shlomo (diskuse) 16. 5. 2012, 10:42 (UTC)

Oborově závislý zdroj? Informace z něj ověřit jinde. Bral bych ho jen jako námět.--Dendrofil (diskuse) 16. 5. 2012, 13:55 (UTC)

Zrovna tu mám jeden případ: Hypocentrum Modré pyramidy, jediný (pokud vůbec, podle mě je to PR článek) NNVZ: [1] (Ústecký deník). Co si o tom myslíte? Je to na urgentní Významnost nebo na DoS? --Jvs 19. 5. 2012, 09:31 (UTC)

já myslím, že jde o nevýznamný subjekt už jen proto, že nemá samostatnou právní subjektivitu a nikdy ji neměl, ale informace z článku by bylo možno začlenit jinam. Doporučuji však DoS, protože autor článku urgentní šablonu odmazal a tvrdí, že zdroje dodal. (já myslím, že jsou všechny závislé krom jediného a ten pojednává o otevření pobočky na regionální úrovni (Deník)). Právě takovéto články bychom měli nějak více regulovat.--Dendrofil (diskuse) 19. 5. 2012, 10:07 (UTC)

Mléčná dráha taky nemá samostatnou právní subjektivitu. Smažeme ji proto? Nepřeháním - právní subjektivita nemá s významností naprosto nic společného. --ŠJů (diskuse) 9. 6. 2012, 00:27 (UTC)

Nedostatek článků o firmách

Kvůli nesmyslné fóbii z údajného reklamního účinku článků o firmách a produktech tu na Wikipedii máme ekonomickou sféru extrémně zanedbanou, víc než mnoho jiných oborů, například geografii či ledacos jiného. Kritéria významnosti by měla být taková, aby se autor článku nemusel obávat toho, že bude později jeho práce zbytečně zničena nebo že bude muset zabíjet čas ve zbytečném handrkování se samozvanými cenzory. Nynější problém je tu v tom, že na tzv. "komerční" články tu někteří kolegové uplatňují výrazně přísnější kritéria významnosti než na články z jiných témat a oborů - snad z nějaké závisti, aby náhodou ona firma z toho neměla nějaký zisk. Takovou starost by snad mohla mít konkurenční firma, ale objektivita Wikipedie má být postavena právě na tom, že je na komerční sféře nezávislá, t. j. že by jí mělo být srdečně jedno, jestli zde uvedené encyklopedické informace někomu přinesou zisk a někomu zase újmu. Dbejme na encyklopedickou kvalitu článků o firmách a zakažme si ty neustálé zbytečné cenzurní hony. --ŠJů (diskuse) 9. 6. 2012, 00:25 (UTC)

Souhlasil bych, kdyby... Tyto články neměly předevší reklamní podtext. Obávám se, že ho mají. A to je důvod proč firmy usilují o svou "významnost". Jde jim především o zisk. My bychom se k tomu měli postavit čelem a říct buď ANO - firmy (jakékoliv) tu mohou být už jen na základě toho, že existují, protože najít o nich zmínku v rejstřících, profesních časopisech, univerzitních pracích (čerpajících z interních zdrojů firmy - na objednávku?) lze v dnešní době vždy. Nebo říct. ANO, mohou tady být, ale jen ty opravdu významné. A tu významnost definovat hmatatelněji. Vypsat podrobněji nepřípustné zdroje. Připustit, které firmy jsou automaticky významné podle hmatatelných kritérií. A to je důvod, proč jsem tento návrh podal.--Dendrofil (diskuse) 11. 6. 2012, 19:04 (UTC)

Zdravím, nemohla by se vymyslet nějaká šablona, která by urychlila přidávání děl? Přijde mi totiž jako veliká otročina psát (např.:)

• '* Twilight sága: Zatmění - 2010

- viz článek Howard Shore. Prosím, vymyslete nějaký zlepšovák. Edisteewr (diskuse) 31. 5. 2012, 17:37 (UTC)

Dalo by se, například si udělat na své podstránce (např. User:Já/a) šablonku ve tvaru

* ''[[{{{1}}}]]'' – [[{{{2}}}]] 

a poté v článku jen dávat

{{subst:User:Já/a|Twilight sága: Zatmění|2010}}

JAn (diskuse) 31. 5. 2012, 20:32 (UTC)

Kolegyně a kolegové, mám návrh na přejmenování dvou kategorií:

• Wikipedisté, kteří dávají přednost vykání → Wikipedisté upřednostňující vykání
• Wikipedisté, kteří dávají přednost tykání → Wikipedisté upřednostňující tykání

Prosím o vaše názory na věc, za něž předem děkuji.--Jan Polák (diskuse) 17. 6. 2012, 21:52 (UTC)

Rozumný návrh, ať je to kratší. --Tchoř (diskuse) 18. 6. 2012, 08:52 (UTC)

Kolego, jako správce, asi můžete činit a přesouvat kategorie.--Jan Polák (diskuse) 30. 6. 2012, 13:49 (UTC)

Kategorie nelze přesouvat, ale robot umí překategorizovat s vytvořením nové kategorie. JAn (diskuse) 30. 6. 2012, 18:23 (UTC)

Aha, nejsem správce, tak nemám zkušenosti, jak tento přesun probíhá. Mohlo by se tedy již, JAne, překategorizovávat?--Jan Polák (diskuse) 30. 6. 2012, 18:33 (UTC)

A sleduji, že k tomu již dokonce došlo. Děkuji.--Jan Polák (diskuse) 30. 6. 2012, 18:34 (UTC)

Že mají správci nějaký nástroj, který jim umožňuje snáze přesouvat kategorie, je celkem rozšířená nepravda. Co skutečně snáze umožňuje překategorizovávat, jsou boti které mohou vlastnit i nesprávci. Správci jsou třeba jen na konečné smazání staré kategorie, což lze řešit pomocí šablony {{smazat}}. — Loupežník (diskuse) 30. 6. 2012, 18:39 (UTC)

Díky za vysvětlení. Do oblasti botů se zatím pouštět nechci, abych jím nenapáchal případně nějakou paseku.--Jan Polák (diskuse) 30. 6. 2012, 19:03 (UTC)

Není zač! To vůbec neznamená, že je třeba vytvářet vlastního robota, ale že je lepší obracet se přímo na majitele botů (např. pomocí stránky Wikipedie:Bot/Žádosti o provedení práce). A to ještě jen v případě kategorií, jejichž kompletní rekategorizace je nad možnosti jednoho člověka za rozumný čas toto učinit; kategorie s pár položkami lze překategorizovat ručně a pak jen navrhnout na smazání. — Loupežník (diskuse) 30. 6. 2012, 19:21 (UTC)

Ano, tuto stránku, je-li třeba, využívám.--Jan Polák (diskuse) 30. 6. 2012, 20:01 (UTC)

Kolegyně a kolegové, mírně inspirován článkem o hokejové rvačce v Piešťanech připravuji článek o rvačce v utkání Zlín–Sparta, k níž došlo 31. ledna 2010 a která se vyznačuje, že v utkání bylo uděleno 439 trestných minut, což je nejvíce v naší nejvyšší lize. Chtěl bych se však, než článek dopíši, poradit, jak daný článek pojmenovat. Je současný název „Hokejová bitka v utkání Zlín-Sparta“ dostačující? Předem díky za rady a tipy.--Jan Polák (diskuse) 30. 6. 2012, 08:56 (UTC)

Tak uvazuju, jaky maji vyznam diskuze s neregistrovanymi wikipedisty. Uzivatel, ktery se nediva na historii a ani neni registrovany, si nema jak vsimnout, ze mu nekdo neco radi nebo jej za neco napomina. Chtelo by to, aby neregistrovany uzivatelm mel trvale na ocich, ze mu nekdo neco napsal. Napriklad vlozit pri editaci (krome UPOZORNĚNÍ: Nejste přihlášen(a), vaše IP adresa bude zaznamenána a zveřejněna v historii editací této stránky.) do zahlavi stranky diskuzi s uzivatelem, kdyz je neregistrovany a k jeho ip existuje diskuze. Slusne lidi by to primelo se registrovat (pripadne si dlouhodobe libovat tim, ze je nekdo chvali...) a hulvati by meli svoje hulvatstvi na ocich, kdyz by chteli neco editovat. To co je na anglicke a teto wiki je jinaci nez v Mediawiki 1.19.1, ve 1.20 to asi jde nejak nastavit. Vks (diskuse) 3. 8. 2012, 12:46 (UTC)

Není přece pravda, že si nemá jak všimnout. Změny na diskusní stránce se mu hlásí ve vyskakovacím okně, úplně stejně jako registrovaným. --Uacs451 (diskuse) 3. 8. 2012, 12:52 (UTC)

No ale pokud nepřihlášený uživatel Petr provede nerozumnou editaci, je mu to oznámeno na diskusi, ale pak z téže IP adresy Wikipedii prohlíží nepřihlášený uživatel Honza - tak se Petr o tom vzkazu vůbec nedozví, nebo se pletu? --Pavel Jelínek (diskuse) 3. 8. 2012, 13:04 (UTC)

Nepletete. Ale Váš návrh to, pokud ho dobře chápu, taky neřeší. Jiná identifikace než IP prostě není. --Uacs451 (diskuse) 3. 8. 2012, 13:29 (UTC)

Mně se zdá, že řeší. Kdyby všem nepřihlášeným horní třetina obrazovky ukazovala spodek diskusní stránky (nebo by ta horní část měla variabilní výšku, aby se na ní vešla právě poslední sekce diskusní stránky), tak by to hodně pomohlo upoutat uživatelovu pozornost k existenci diskusní stránky. Petr vždy uvidí poslední zprávu na své diskusi, takže důležitý diskusní příspěvek přehlédne jen výjimečně (jen když po něm hned následuje jiný a zároveň když ho ten zobrazený, tj. poslední, nezláká ke prokliknutí na svou diskusní stránku.).

Domnívám se, že technicky existuje vícero řešení. Buď velké editační pole (jako to, do kterého člověk píše kód při editaci wikipedie), které bude read-only a defaultně bude nascrollované dolů. Nebo normální statický text, z něhož se lze na diskusi prokliknout. Třeba někdo vymyslí ještě praktičtější řešení. --Pavel Jelínek (diskuse) 3. 8. 2012, 13:40 (UTC)

Takový návrh ale nepatří sem, ale na nějakou diskusi vývojářů MediaWiki, ne? --Tchoř (diskuse) 3. 8. 2012, 14:38 (UTC)

S tim bych si nebyl jisty. Napriklad v ciste mediawiki je pouze hluchy text

'anoneditwarning'                  => "'''Varování:''' Nejste přihlášen(a). Vaše IP adresa bude zveřejněna v historii této stránky.",

, zatimco na teto strance se zobrazuje neco uplne jineho (

<div id="loggedoutwarning" class="editwarning"><strong>UPOZORNĚNÍ:</strong> Nejste <a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:P%C5%99ihl%C3%A1sit" title="Speciální:Přihlásit">přihlášen(a)</a>, vaše <a href="/wiki/IP_adresa" title="IP adresa">IP adresa</a> bude zaznamenána a zveřejněna v historii editací této stránky.</div>

). Takze je nejspis technicka stranka tehle otazky vyresena, protoze se da nejak autorovat tato hlaska. V anglicke wiki tam maji tabulku s obrazkem vykricniku a dlouhe povidani a spoustu odkazu. Otazka jak a kdo na to ma u nas pravo. Zkusim pohledat. Vks (diskuse) 3. 8. 2012, 14:48 (UTC)

Takze staci najit nekoho, kdo umi editovat: MediaWiki:Anoneditwarning Vks (diskuse) 3. 8. 2012, 14:51 (UTC)

Reagoval jsem na Pavla Jelínka. Ano, tu zprávu může změnit libovolný správce editací zmíněné stránky, ale nevím, jak by dosáhl toho, že tam bude poslední příspěvek z diskusní stránky uživatele.--Tchoř (diskuse) 3. 8. 2012, 17:07 (UTC)

Pokud bude třetina obrazovky tahle „zaplácnuta“, tak to anonymní uživatele (např. mě) od editací spolehlivě odradí. Jestli toto má být záměrem, tak to chápu, pokud to záměrem není, tak to nechápu. --194.213.41.2 3. 8. 2012, 15:02 (UTC)

Vetsina vandalu se neregistruje. Ti co chcou editovat se vetsinou registruji. Osobne myslim, ze by v tom varovanim melo byt take napsane, ze registraci se clovek neupise k nicemu zlemu a ze se na jeho/jeji edity pak nebude pohlizet jako na vysoce pravdepodobne vandalstvi. Ja sam jsem zazil tuhle situaci, kdyz jsem zjistil, ze z nasi panelakove sdilene IP adresy nekdo pripisoval sprostarny do clanku, a moje [slusne] edity, ktere jsem provedl jako neprihlaseny, mi byly rollbacknuty jen proto, ze jsem byl povazovan za znameho vandala, protoze ten kdo to rollbackoval videl moji diskuzni stranku.-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Vks (diskuse • příspěvky)

No nevím, jestli platí první věta, hodně vandalů využívá jednorázové účty. Ale i kdyby skutečně platilo, že většina z nich se neregistruje, tak z toho vůbec neplyne, že většina neregistrovaných jsou vandalové. Je mi nicméně jasné, co je cílem – znechutit to slušným neregistrovaným tak, aby se buď zaregistrovali, nebo aby needitovali. Vandaly to totiž stejně neodradí. Takže neregistrovaných by mělo ubýt a ti zbývající budou „sprostí podezřelí“. --194.213.41.2 3. 8. 2012, 16:22 (UTC)

Nene, cílem je, aby neregistrovaný uživatel nepřehlédl (ani z neznalosti, ani z nepozornosti) zprávu, kterou dostal na disk. stránku.--Pavel Jelínek (diskuse) 3. 8. 2012, 16:43 (UTC)

A to mě kvůli tomu musí permanentně obtěžovat třetina stránky, o kterou se mi navíc zmenší operační prostor? --194.213.41.2 3. 8. 2012, 17:36 (UTC)

Já jsem odpovídal na Vks-ův námět, jak by šlo zajistit, aby se k anonymním uživatelům dostaly zprávy spolehlivě - aniž bych přemýšlel, zda to stojí za tu námahu pro vývojáře a snížení komfortu pro uživatele. Uživatelsky (asi však ne technicky) se zřejmě dá vymyslet málo obtěžující řešení (např. aby to buď zabralo jen malou část obrazovky, nebo aby to šlo zavřít). Ale i kdyby to technicky bylo snadné, nevím, zda by to stálo za to. Tuto otázku přenechám jiným a zdá se, že konsenzus zní NE.--Pavel Jelínek (diskuse) 3. 8. 2012, 17:54 (UTC)

Zbytečné a obtěžující --Silesianus (diskuse) 3. 8. 2012, 16:57 (UTC)

Souhlas se Silesianem.--Ben Skála (diskuse) 3. 8. 2012, 17:01 (UTC)

Nechci sikanu neregistrovanych, ale sikanu vandalum. Coz by spis byla vec do vyvoje nez vec do administrativy na wikipedii: Varovanym uzivatelum a IP adresam by mely byt durazne pripominany pravidla. Nikdo tu nemluvil o celostrankovem varovani. Na ceske wiki bylo(dump z 28.7): 103254 uzivatelskych diskuzi (z toho 22016 patricich neregistrovanym), 68495 pouziti sablon Experimenty*, 16594 uzivatelskych stranek obsahujicich sablonu exeperimenty (z toho 14695 patrici neregistrovanym uctum). (Chyba vypoctu je jen nekolik jednotek.) Kdyz je trictvrte neregistrovanych uzivatelu varovanych, tak by to meli vedet a ne ze jim to jednou problikne a uz nikdy se jim to nezopakuje. A do svoji diskuze se prece nebudou divat, jak by je to mohlo napadnout? Vzdyt ani nemaji zadny link. Coz bych take doporucil jako dobry napad do vyvoje: Krome registrace a prihlaseni by mohla byt jeste link na diskusi s neregistovanym uzivatelem. Vks (diskuse) 3. 8. 2012, 20:32 (UTC)

Prej šikanu vandalům. Ha! Vandalovi je úplně jedno, že mu visí na diskuzní stránce 50 šablon experimenty. Vandal sem přišel vandalizovat a né číst svoje diskuze. Zato bude bit ten, který si chce zkusit editovat Wikipedii. Tedy se stane úplný opak toho, co máte v plánu. Tudy cesta nevede... --Silesianus (diskuse) 4. 8. 2012, 07:45 (UTC)

Vymýšlíme tu, jak zajistit, aby se nepřihlášení uživatelé dostali lehce do své diskuze či na ni byli upozorněni. Malé přirovnání: připadá mi to trochu, jako snaha učit ryby lítat - ano, některé to dovedou, ale je mnohem jednodušší létat, když jste pták. Proto, má-li nepřihlášený uživatel potřebu vidět svoji diskuzi, nechť se stane ptákem.

Jediné zde navrhované, co bych ještě podle mne šlo udělat, je odkaz pro nepřihlášené do jejich diskuze - i to však PMN jde proti chceš-li létat, staň se ptákem. Vytvoření účtu trvá jen chvíli (což na druhou stranu znamená, že některé ryby se maskují za ptáky a škodí dál). --4. 8. 2012, 08:04 (UTC), Utar (diskuse)

Utare, já nevím, zda by navrhovaná úprava byla přínosná - ale nerozumím argumentu "má-li nepřihlášený uživatel potřebu vidět svoji diskuzi, nechť se stane ptákem", protože si myslím, že je mnoho nepřihlášených uživatelů, kteří buď nevědí o existenci diskusní stránky, nebo si neuvědomí, že ji mají pravidelně číst, anebo to vědí, ale zapomínají (viz příklad s Petrem a Honzou).--Pavel Jelínek (diskuse) 4. 8. 2012, 08:18 (UTC)

To jsem tím v podstatě myslel - pokud se někdo nepřihlášený diví, že ho systém neupozornil na úpravy jeho diskuze (protože mu je Honza přečetl), myslím, že by bylo lepší ho spíše přesvědčit, aby si založil vlastní účet, než vymýšlet, jak zajistit, aby Petr viděl svoji diskuzi i poté, co se z té samé IP přihlásí Honza a standardní žlutý rámeček si přečte za něj. Ono by se tedy spíše oba měli divit, kdo jim to píše, když danou věc neudělali a navíc příště to může být opačně a Petr přečte zprávu pro Honzu. --4. 8. 2012, 09:26 (UTC), Utar (diskuse)

Vidím to podobně jako kolega Utar. Pokud neregistrovaný nečte nebo neví o své diskusi a chce pravidelně přispívat, nechť se zaregistruje (u ojedinělých editací diskuse netřeba). Diskuse nebyly primárně zavedeny pro neregistrované. Proto se (mimo jiné) registrace zavedla (aby se rozlišil konkrétní přispěvatel od hromady z jedné IP). Maximálně bych byl pro decentní link na diskusi, pokud by ale neregistrovaní začali hromadně své diskuse číst, tak hrozí nárůst (možná značný) stížností typu „jak to, že mě buzerujete, když jsem žádnou vandalskou editaci neprovedl“. Myšlenka šikany cílených vandalů je úsměvná, ti musí být zablokováni.--Zdenekk2 (diskuse) 4. 8. 2012, 14:16 (UTC)

Našel jsem odložený low enhancement bugzilla:11651, který řeší podobný problém: alespoň ukázat uživatelovi, že třeba má nějakou diskuzi. A stejně, když má neregistrovaný člověk na své diskuzní stránce napsanou nějakou radu, tak mi nepřipadá zas tak špatný nápad ji vyplivnout při editaci na stránku. Pokud někdo používá náhled, tak se mu tam sype obsah toho co edituje, tak má taky editaci až skoro na konci stránky, tak jaká je to šikana? Vks (diskuse) 4. 8. 2012, 14:28 (UTC)

Navrnuji zapnout "udělátka" pro OpenStreetMap a WikiMiniAtlas i pro neregistrované (tedy přesunout je z udělátek do standardu). Pokud by se globálně zapínal WMA, snad by se mohla od odstranit ze šablony Geo ta ikona zeměkoule ze souřadnic, aby tam nebyly dvě.--Kozuch (diskuse) 5. 8. 2012, 13:59 (UTC)

Zdravím, prosím někoho o reakci na Diskuse k šabloně:Experimenty0: Tato šablona se často dává lidem, kteří založí článek, který není ani subpahýlem a proto je okamžitě smazán. Tak se chci zeptat, zda do ní nemám přidat odkaz na Wikipedie:Subpahýl, např. větou

Článek musí obsahovat alespoň nezbytné minimum encyklopedických informací.

--Pavel Jelínek (diskuse) 5. 8. 2012, 14:48 (UTC)

Ahoj. Myslím si, že současná podoba služby GeoHack, na kterou jsou přesměrovány všechny klikatelné souřadnice je velmi nepoužitelná. Souřadnice jsou vypsány malým písmem, prakticky nelze vidět, ke kterému místu se vůbec vztahují, pro zobrazení vůbec nějaké mapy je potřeba kliknout na nic neříkající odkaz "Hledej místo" a například po kliknutí na odkaz "Mapy.cz" se místo logického zobrazení místa na Mapy.cz, se zobrazí jen úvodní stránka webu (je totiž nutné kliknou na odkaz "základní"). Proto jsem za několik desítek minut vytvořil návrh, jak by šel design služby změnit, aby byla pro uživatele vůbec použitelná. Je k dispozice ve formě obrázku na https://dl.dropbox.com/u/407578/geohack.png. Největší výhodou je přímé zobrazení mapy daného místa na OpenStreetMap, důležité údaje jsou vypsány velkým písmem, nepotřebné informace jsou odstraněny (jako například měřítko). a hned vedle mapy jsou odkazy pro zobrazení místa na nejpoužívanějších jiných mapách, ostatní jsou uvedeny až pod mapou. Co si o této změně myslíte? Nebráním se vůbec žádným návrhům. V případě nalezení konsenzu jsem schopen návrh implementovat. Díky za reakce. --Jakub Onderka (diskuse) 5. 8. 2012, 20:00 (UTC)

Ahoj, vypada to super. Ta nahledova mapa je bozi... Kdysi jsem protlacil do EN verze geohacku vytazeni odkazu na OSM do hlavniho nadpisu (bohuzel si tam nekdo prosadil i vytazeni google maps)... Souhlasim s navrhem, je potreba to maximalne zjednodusit, ty fonty seznamu odkazu bych ale jeste zvetsil.--Kozuch (diskuse) 6. 8. 2012, 02:00 (UTC)

Znovu premýšlím, ta mapa od Leafletu je fajn, ale asi by bylo dobré, pokud by tam zůstala alespoň malá mapka světa, aby člověk věděl, kde se to globálně nalézá... ten nazoomovaný Leaflet nemá tuto vypovídací schopnost. Buď tam dát dvě mapky, nebo Leaflet odzoomovat celkem razantně, aby byl vidět alespoň jeden kontinent...

Taky mi tam chybí, zvlášť, pokud se zobrazí třeba nějaké město v Asii. Zkusím to ještě promyslet. --Jakub Onderka (diskuse) 6. 8. 2012, 12:26 (UTC)

Tak jsem zkusil přehledovou mapku přidat. Vaše reakce vítány. https://dl.dropbox.com/u/407578/geohack2.png --Jakub Onderka (diskuse) 6. 8. 2012, 15:43 (UTC)

Geohack využívá šablonu GeoTemplate. Můžeš tedy zkusit udělat si na svém pískovišti, jak by stránka vypadala a následně ji lze vyměnit. JAn (diskuse) 6. 8. 2012, 06:56 (UTC)

To je trochu problém, protože je navíc potřeba upravit i JavaScriptový kód, který můžou upravovat jen správci. Navíc se mi nechce začínat s implementací, když si nejsem jistý, zda bude nakonec použita. --Jakub Onderka (diskuse) 6. 8. 2012, 12:26 (UTC)

Různé formy poznámek pod čarou jsem našel v 2036 článcích, z nichž 576 používalo různě pojmenované tagy #tag:ref a zbytek používal doporučenou formu s použitím pojmenovaných tagů ref. Pojmenovávání těchto tagů je také celkem nejednotné (P, P., Pozn, Pozn., Poznámka, Q, Ref, UNDP, Z, a, alt, cn, e, komentář, nb, note, notes, p, p., poz., pozn., poznámka, pp, pt, ref, souř, t, x). Chtěl bych požádat o posouzení smyslu a použitelnosti šablon Šablona:Poznámka pod čarou a Šablona:Poznámky pod čarou. Našel jsem DOS Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Poznámka, který se týkal šablony s podobným záměrem ale uplně jiným provedením. Mě jde pouze o sjednocení poznámek a podpoření jednotného wikipedistického stylu zápisu - už to, že pisatel musí řešit, jestli je v poznámce citace nebo ne, jestli může použít pojmenovany ref nebo má použít parserovou funkci, což by podle mě neměl. Šablonu jsem použil ve stránce Enzym, aby nebyla rovnou smazána jako nepoužitá-zbytečná. Jestli je můj nápad moc špatný, tak se ty šablony a editace mohou klidně smazat. Pokud by tento přístup byl přijatelný, mám rozepsaného robota, který by tyto poznámky pod čarou sjednotil. Vks (diskuse) 8. 8. 2012, 22:52 (UTC)

Nevím, proč by mělo být nutné či vhodné plně sjednocovat označení poznámky - spíš jsem proti, protože se jedná o důležitý funkční prvek, který může mít různá využití. Někdy jsou to jen poznámky pod tabulkami (časté na enwiki, např. en:Isotopes of flerovium, nevím jak u nás), takových tabulek a tedy i skupin poznámek pak může být víc a mohou mít odlišné číslování, např. a 1, a 2..; b 1, b 2... . V některých článcích mají poznámky specifický název kvůli specifickému účelu (předpokládám, že to bude i případ "souř", který uvádíte, i když nevím odkud). Když jsou to výhradně jen "ryzí" poznámky pod čarou, pak bych ovšem pro sjednocení byl už v zájmu čtenářů, a přitom bych doporučoval raději delší označení oficiální zkratkou "pozn.", aby čtenář hned viděl, že se jedná ne o skupinu referencí, ale o poznámku.

Poznámky prodělaly za dobu, co přispívám, několikerou proměnu co se týče zdrojového zápisu, často z důvodů, že se nelíbil projektu WCW, takže si dovedu představit, že přetrvávajících způsobů tu bude víc a nějaká redukce by asi byla vhodná, např. v souladu s návodem Wikipedie:Poznámky. Podaří-li se robotické převedení dříve doporučovaných a asi stále používaných šablon pro poznámky pod čarou na nový způsob, nebudu proti jejich smazání. Zrovna tak nebudu proti, bude-li vytvořena jiná šablona, bude změněn návod Wikipedie:Poznámky tak, že ji bude doporučovat a roboti si poradí s nápravou jiných zápisů. Nová šablona by však podle mě měla umožňovat:

• vícenásobný odkaz na stejnou poznámku
• volitelný název označení s defaultním "pozn."
• refování údajů v poznámce (všechny nezjevné informace by měly být podle pravidla wiki refované, i když nejsou v hlavním textu, ale "jen" např. v popisku obrázku nebo poznámce)
• někteří editoři budou určitě požadovat možnost umístění vlastního textu poznámky ve zdrojovém textu až v oddíle Poznámky a v odkazovaném místě textu jen jako odkazy vícenásobného volání poznámky (podobně jako u referencí, např. v čl. Odstředivá síla). Já osobně bych na tom netrval, poznámka by měla být ve zdrojovém textu viditelná na místě v textu, do kterého se vkládá; není tak rušivá jako např. šablony referencí. (Tato poslední vlastnost u stávajícího tagu pro poznámky s referencemi nefunguje, aspoň podle mých laických pokusů.)
• fajnovostí, bez které se lze asi obejít, by byla volba způsobu číslování poznámek, tedy vedle defaultního 1,2,3... variantně také a,b,c... či i,ii,iii,iv,... apod.(kterým by byl číslován i seznam v oddíle Poznámky).

Zdraví Petr Karel (diskuse) 9. 8. 2012, 08:17 (UTC)