Wikipedie:Pod lípou: Porovnání verzí

Vítejte Pod lípou! Zde je místo pro setkání všech wikipedistů a diskutování o různých aspektech české Wikipedie, které jsou obecnější než jen k jednomu článku.

Potřebuji…	Kam jít?
…se vyjádřit ke konkrétnímu článku.	→ Diskusní stránka článku
…pomoci s něčím na Wikipedii.	→ Potřebuji pomoc
…pomoc správce, kterou nezastane jiný wikipedista.	→ Nástěnka správců
…řešit neshody či spory s jiným wikipedistou.	→ Řešení sporů
I don't speak Czech. • Ich spreche kein Tschechisch. • Je ne parle pas tchèque. • No hablo checo. • Я не говорю по-чешски. • 我不会说捷克语	→ Embassy • Botschaft • Ambassade • Embajada • Посольство • 大使馆

V diskusích pod lípou prosím dodržujte následující pravidla

• Dodržujte pravidla slušnosti, která umožňují příjemnou a efektivní spolupráci. Wikipedisté jsou lidé, kteří vytváří Wikipedii dobrovolně, bez nároku na finanční odměnu. Předpokládejte dobrou vůli, neútočte a buďte k sobě zdvořilí.
• K pochopení principů tvorby Wikipedie si přečtěte Často kladené otázky, Pět pilířů, Pravidlo, Konsenzus, Nezaujatý úhel pohledu, Encyklopedie a Co Wikipedie není.

Přidat nové téma		Vyberte si lípu…						skočit na konec
Hlavní hlavní debatní stůl [přispět]	Práva autorská práva na Wikipedii [přispět]	Pravidla o pravidlech Wikipedie [přispět]	Technika technické záležitosti [přispět]	Návrhy nápady na vylepšení [přispět]	Oznámení nástěnka novinek a událostí [přispět]	Setkání setkávání wikipedistů naživo	Spolek o české pobočce Wikimedia ČR [přispět]	U krbu živé, leč slušné debaty na okraj [přispět]	Sestřičky podobné debaty na sesterských wikiprojektech

Ve vesnicích máme počty obyvatel za rok 2001. V roce 2010 se to nesčítalo?--Juandev (diskuse) 26. 1. 2017, 08:02 (CET)Odpovědět

nesčítalo. JAn (diskuse) 26. 1. 2017, 08:24 (CET)Odpovědět

Sčítání lidu jsou pravidelně po deseti letech, takže existuje zdroj s daty pro rok 2011 (zde rozdělený na jednotlivé okresy). Máte-li zájem, je snadno využitelný, ovšem částí obcí je poměrně hodně (nevím, zda a jak by to šlo roboticky). --Vlout (diskuse) 26. 1. 2017, 16:04 (CET)Odpovědět

@Vlout, JAn Dudík: Zas tak snadno ne; není někde tabulka, kde je v jednom sloupci kód části obce a v druhém počet obyvatel? Pak bych se přimlouval za řešení přes Wikidata, podobně jako tomu je u obcí --Vojtěch Dostál (diskuse) 30. 1. 2017, 21:40 (CET)Odpovědět

@Vojtěch Dostál: V excelové verzi je kód části obce ve skrytém sloupci I. --Petr Kinšt (diskuse) 30. 1. 2017, 21:53 (CET)Odpovědět

Pokud by se data importovala na Wikidata, bylo by možné vytvořit šablonu, která by do článků o jednotlivých sídlech vkládala tabulku s vývojem počtu obyvatel a domů? Například jako tady? --Petr Kinšt (diskuse) 30. 1. 2017, 21:59 (CET)Odpovědět

Nápad je to určitě dobrý, jen upozorňuji na situaci, že někde se do tabulky přidávají i jiná data (roky), než jsou dostupná ve statistikách Českého statistického úřadu (viz například článek „Peklo (Raspenava)“). --Jan Polák (diskuse) 30. 1. 2017, 23:07 (CET)Odpovědět

Wikidatům moc nerozumím, ale předpokládám, že by šlo botem zjistit, kde je uživatelská/jiná tabulka a ty v obsazování vynechat.--Juandev (diskuse) 30. 1. 2017, 23:24 (CET)Odpovědět

Tak jak na to koukám, tak si myslím že by se na to dalo napsat makro a robot, který by ti Vojto vyrobily to co potřebuješ. Při nejhorším se dá udělat poloautomaticky na pracovní skupině. Spíš se domluvte s Petrem Kinštem, jestli chcete 2011, nebo vše. --Juandev (diskuse) 30. 1. 2017, 22:45 (CET)Odpovědět

Pokud by bylo potřeba nějaké makro (respektive tabulku nějak předpřipravit), pak se nabízím. --Jan Polák (diskuse) 30. 1. 2017, 23:07 (CET)Odpovědět

Naplnit by to šlo jednoduše, Vojta Dostál ukazoval poměrně snadný plnění přes QuickStatements - historicky máme u valný většiny obcí spoustu spoustu roků za posledních cca 140 let - takže to jen vyplivnout do tabulky - ale to bych nechal na někom, kdo na to má nervy, čas a chuť. :) Resp. Ono to je v podstatě to stejné, jako v případě výpisu více osob či více ocenění člověka do infoboxu osoby a podobně - takže to technicky určitě je možný, teoreticky i s těmi referencemi (který u těch let, který jsem z ČSÚ do wikidat před pár rokama nasypal já, jsou - viz https://www.wikidata.org/wiki/Q2538451). A ad @Jan Polák: Jan Polák) jasný, pořád budeš moct mít tabulku samostatně, jen to bude nesystémový.--frettie.net (diskuse) 30. 1. 2017, 23:39 (CET)Odpovědět

@Frettie, JAn Dudík: Hele, tady je to v xls formátu a v sloupci I je kód části obce, takže to půjde naimportovat snadno. Můžu se do toho pustit? --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 2. 2017, 12:51 (CET)Odpovědět

Vojto, jen do toho. btw: viděl jsi nový QuickStatements - zkus je, je to naprostá bomba! Jakej bude další krok?--frettie.net (diskuse) 6. 2. 2017, 12:55 (CET)Odpovědět

@Frettie:Tak už to jede, prozatím rok 2011.--Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 2. 2017, 16:07 (CET)Odpovědět

@Frettie, JAn Dudík, ŠJů, Vlout: Kolegové, informace jsem doplnil ale stále mi zbývá asi 50 částí obcí, které nejsem schopen spárovat s údaji v tabulce ČSÚ. Když si vyhledám, o co jde, jsou to typicky části obcí ve velkých okresních městech. Např. Žižkov má podle ČZÚ kód části obce 400106, podle Wikidat a ČÚZK je to 490261. Nevíte, co se tam stalo? Došlo k nějakému přečíslování?--Vojtěch Dostál (diskuse) 8. 2. 2017, 14:02 (CET)Odpovědět

@Vojtěch Dostál: Nevím, co je ČZÚ, ale v RSO spravoveném ČSÚ je celá část Žižkov stále pod 490261, zatímco 400106 je kód dílu Žižkova patřícího pod Prahu 3 – dalšími díly jsou 400815 patřící pod Prahu 10 a 400645 patřící pod Prahu 8. --ŠJů (diskuse) 8. 2. 2017, 14:40 (CET)Odpovědět

Vynechám-li části na území statutárních měst,kde bude nejspíš problém v tom, jak píše ŠJů, že jsou děleny mezi více obvodů, zůstává mi otazník pouze u sídla Drážky. Zbytek jsou části obce, které jako část obce po roce 2011 zanikly a nebo naopak vznikly. JAn (diskuse) 9. 2. 2017, 08:45 (CET)Odpovědět

Upozorňuji, že na WD by měla být odněkud (nevím odkud) nějak (nevím jak) exportována i data ze SLDB 2011, která tam zásadně chybí. Zároveň si myslím, že současný {{Graf počtu obyvatel}} není vyhovující. V článcích by se v grafu z WD měla přebírat jen přesná data ze sčítání. Tedy chybí tam 2011, zatímco přebývají roky 2014 a 2016. --Harold (diskuse) 10. 2. 2017, 14:57 (CET) Myšleno u českých obcí. --Harold (diskuse) 10. 2. 2017, 14:59 (CET)Odpovědět

@Harold, ŠJů, JAn Dudík, Frettie: Nyní mají všechny části obcí v ČR uveden počet obyvatel k r. 2011 převzatý z Historický lexikon obcí České republiky – 1869–2011 (Q28708818). Posledních 50 částí jsem musel udělat polomanuálně, pomocí SUMIF funkcí posčítat jednotlivé části fragmentované v různých městských částech. Pokud chcete hromadně aktualizovat data v infoboxech, je možné nastavit přebírání z Wikidat. Co se týče tabulek historického vývoje počtu obyvatel vesnic, bude pro mě relativně snadné nyní pokračovat s importem dat pro další roky.--Vojtěch Dostál (diskuse) 17. 2. 2017, 11:06 (CET)Odpovědět

Jiné seznamy

Když už jsme to nakously - jetě by se hodily seznamy Rybníků a Potoků. My máme něco ve WikiProjektu Vodstvo, ale není to úplné. Navíc problém těchto seznamů je, že nelze převést jejich rozlišovač (nějaké číslo) na náš. OSM třeba nějaká data mají, ale tady je zas problém s kompatabilností licence.--Juandev (diskuse) 30. 1. 2017, 22:48 (CET)Odpovědět

Jaký uvažuješ zdroj vodstev? Co si pamatuju import rybníků z DIBAVOD do OSM, tak v něm bylo hodně již neexistujících vodních ploch a naopak mnohé rybníky v datech chyběly. U potoků jakbysmet. A nejsem si jistý, nakolik to obsahovalo názvy. V mapě se to dá relativně snadno poznat a upravit, ale v nějakém textovém seznamu už to problém bude. JAn (diskuse) 30. 1. 2017, 23:07 (CET)Odpovědět

Jak říká JAn Dudík, tohle je problém - pokud seženeš nějakej rozumnej zdroj, tak se to dá naplnit do Wikidat a posléze ten seznam tvořit z toho automaticky - @Blahma: Marek Blahuš nám to ukazoval na Wikidatech, vytáhl z toho neuvěřitelně dokonalej seznam kostelů v okrese Třebíč. (Našel jsem: Wikipedista:Blahma/Listeria).--frettie.net (diskuse) 30. 1. 2017, 23:33 (CET)Odpovědět

Můj prvotní cíl je to dostat do Wikipedie. Pokud chcete něco pro Wikidata, tak uveďte co, ať to tam kdyžtak zahrnu.--Juandev (diskuse) 30. 1. 2017, 23:36 (CET)Odpovědět

Ano, prvně na Wikidata a posléze to může být na Wikipedii, případně mírně obrácený postup, ale pak tím přiděláváš sobě i nám zbytečnou práci. V případě, že vytvoříš nějakej potok/rybník/náhon, tak o něm stejně musí vzniknout nějaká ta položka na Wikidatech - a tu třeba já nebo někdo jiný (většinou tedy na české Wikipedii já) musím vložit správně do Wikidat. U kostelů už ot nutný není, stejně tak u sborů evangelické církve či třeba u Památných stromů - ty jsou již importovaný a tak stačí spojit nový článek na Wiki s položkou na Wikidatech a vše je správnější. Úplně ideálně se pak dá spousta dat z wikidat do článku na Wikipedii čerpat. --frettie.net (diskuse) 31. 1. 2017, 21:39 (CET)Odpovědět

Asi nerozumím otázce.

Aha, tak to by odpovídalo tomu, že na mapy.cz lez nějaký rybník přímo zobrazit, tak že se zvýrazní a jiný ne. Čili pokud to není v DIBAVOD, což bych považoval za základní seznam, pak to asi nebude ani jinde. Nezbývá tedy než to manuálně vytvořit. Já teď čekám na přístup do OSM listu, že bych tam navrhl nějakou spolupráci. Přijde mi, že když už se to bude dělat, tak by z toho mohlo těžit více projektů. Protože pro nás je třeba zajímavé odkazovat do OSM na relace, které ten objekt zvýrazňují.--Juandev (diskuse) 30. 1. 2017, 23:35 (CET)Odpovědět

Veškeré vodní toky v Česku a jejich příslušenství jsou evidovány na: CEVT. --Juniperbushman (diskuse) 30. 1. 2017, 23:50 (CET)Odpovědět

Do CEVT jsem nahlédl a vidím, že tam nemají uveden název dokonce ani u některých vodních toků, které se běžně na mapách nebo i v evidenci správce názvem označují (nahlédl jsem na Chodovecký potok a Košíkovský potok, přítoky Botiče). Takže možná jde z CEVT čerpat nějaké technické údaje, ale zdá se, že CEVT rozhodně nemá ambice nějak popisovat či dokonce kodifikovat názvosloví vodních toků. --ŠJů (diskuse) 17. 2. 2017, 20:23 (CET)Odpovědět

Graf a tabulka počtu obyvatel automaticky z Wikidat

@Harold, JAn Dudík, ŠJů, Frettie: Myslím si že čtenářům můžeme nabídnout spoustu informací, které dosud nenabízíme, pokud začneme nějak systematicky používat data o počtech obyvatel českých obcí a částí obcí, které jsou na Wikidatech k dispozici. Je to skoro 20000 článků, které by mohly dostat hezký graf a tabulku. Jak by to mohlo vypadat, jsem se pokusil ukázat v článku Hoděšovice. Rád bych provedl orientační průzkum názorů na uspořádání této sekce:

1. jak by měla tato sekce vypadat
2. kam by se v článcích měla řadit (pro robotické přidání by bylo jednodušší kdybychom ji vkládali např. hned nad sekci "Odkazy")
3. co brání v nasazení do článků

díky--Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 3. 2017, 10:20 (CET)Odpovědět

Osobně si myslím, že v tabulce i v grafu bychom měli mít jen data ze sčítání lidu. Čili základ tabulky za mě ok, ale klidně se může vylepšit. V mnoha článcích jsou počty obyvatel v tabulce dohromady s počty domů. Celkem se mi líbí podoba, která je např. v článku Běleč (okres Brno-venkov) i s rozdělením na případné části obce. Ale to je takový bonus.

Bylo by však potřeba nějak vyřešit graf, který přebírá i data z jiných let (viz Běleč - koukám však na WD a chybí tam SLDB 2011...). Možná založit speciální graf jen pro ČR? (A v souvislosti s tím přesunout snad i tu tabulku s tím, že je určena jen pro ČR...) Ale třeba by to přebírání SLDB šlo vyřešit v současném grafu, do toho já absolutně nevidím. --Harold (diskuse) 22. 3. 2017, 11:00 (CET)Odpovědět

Určitě je užitečné takovéto technické možnosti vyvíjet a testovat. Dokonce, jak vidím, údaje v té tabulce mají i jakousi referenci, byť všechny stejnou. Bude ten skript umět kombinovat údaje z více zdrojů, například souběžně uvádět a porovnávat počet obyvatel podle evidence obyvatel s počtem obyvatel ze statistických sčítání? Ostatně z uvedené reference ani není zřejmé, které údaje vlastně byly do tabulky a grafu použity - to se dá jen nepřímo vytušit z toho, že vybrané roky se shodují s roky, kdy se konalo sčítání obyvatelstva. Anebo by čtenář musel vědět, že Historický lexikon obcí jiné údaje o počtu obyvatel ani neuvádí.

V uvedeném článku Hoděšovice vyniká hlavní negativum tohoto provedení: vlastní obsah článku tvoří nyní čtyři řádky, v nichž není ani jediná ozdrojovaná informace. Tabulka a graf vývoje počtu obyvatel zabírají skoro pětinásobně víc místa než vlastní text článku. Samotný graf zabírá asi třikrát víc místa než jediná fotka v článku, a i barevně je výraznější (přitom informačně je ten graf oproti tabulce poměrně nepřínosný). Působí to dojmem, jako by tato jinak vcelku obyčejná a bezvýznamná víska byla unikátní a zajímavá něčím specifickým a příznačným právě ve vývoji počtu obyvatel. Tedy je otázka, zda vývoj počtu obyvatel je obecně natolik klíčová a charakterizující informace, aby byla ve všech článcích takto extrémním způsobem zvýrazňována. Lze si představit řadu jiných údajů (vývoj počtu budov a jejich rozdělení podle typu a využití, vývoj rozlohy obce, národnostní struktura (ta je mnohde poměrně zásadní informací), věková struktura, vývoj rozpočtu obce (výše a skladba), vývoj daňových výnosů nebo místních poplatků, resp. ukazatele rozsahu služeb (obchody, hospody, pošty), a výroby, dopravní obslužnosti, telekomunikací, spotřeby energií, klimatologické ukazatele, biologické a geologické ukazatele, ukazatele životního prostředí, produkce odpadu a recyklace, volební a politické grafy, charakteristiky náboženského, kulturního a sportovního života, školství a vzdělanosti a jistě by se našly stovky dalších témat, které by se reálně nebo hypoteticky daly o každé obci zpracovat do grafu, tabulky nebo textového pojednání. Ale možná by nebylo ideální, aby každý článek o každé vesničce obsahoval desítky, ne-li stovky podobných grafů.

Ne vše je samozřejmě tak snadno dostupné, ale chtělo by to koncepční úvahu, jaký rozsah informací má smysl do článků o obcích a sídlech plošně přidávat. A nejde jen o množství a podrobnost informací, ale i o "hustotu" jejich prezentace, tj. nakolik je plocha a výraznost prezentace úměrná množství obsažených informací. Co se týče vývoje počtu obyvatel, počtu budov s číslem popisným, počtu budov s číslem evidenčním, národnostního složení atd., tam mi dublování údajů (tabulka + graf) připadá zbytečné až rušivé - volil bych vždy jen tu možnost, které je názornější, výstižnější a úspornější (někdy to může být graf, jindy tabulka). V případě použití tabulky je možno graf zpřístupnit jen navíc jako "externí" službu - například tak, že po kliknutí na nějakou ikonku se vygeneruje z Wikidat do nějakého vyskakovacího okna. --ŠJů (diskuse) 22. 3. 2017, 11:01 (CET)Odpovědět

Že by MediaWiki přišlo s nějakým revolučním vylepšením ohledně editačních konfliktů? S Haroldem jsme prakticky současně editovali stejnou sekci, já ukládal minutu po něm, a přitom mi to nehlásilo editační konflikt ani to nepřepsalo Haroldův příspěvek. --ŠJů (diskuse) 22. 3. 2017, 11:07 (CET)Odpovědět

Nápad rozhodně stojí za úvahu. Spousta článků o částech obcí je dosud jen roboticky generovaný základ s minimem dalších úprav (maximálně obrázek a commonmscat). U těch sice tabulka a graf zaberou více místa než zbytek obsahu, ale to by šlo jistě vyřešit nějakou úpravou grafu.

Jistě by se taky dalo do budoucna u článku o obcích dodat do tabulky i počty obyvatel pro jednotlivé části, ale tam by to chtělo nejprve doplnit data, která vesnice byla v jaké době částí jaké obce.

V některých článcích již takováto tabulka existuje, leckdy i s přidanou hodnotou. Je nutné tedy vymyslet, jak takovou tabulku roboticky poznat, aby se při případném vkládání dat údaje nedublovaly (napadá mne např. dodat všem tabulkám třídu .tabulka-poctu-obyvatel)

JAn (diskuse) 22. 3. 2017, 11:54 (CET)Odpovědět

Ideální by bylo, kdyby tabulka zobrazovala údaje se SLDB včetně vývoje počtu domů. Šablona by snad mohla mít volitelný parametr poznámka, ve kterém by bylo možné vysvětlit některé anomálie jako je započtení obyvatel nebo domů jiného sídla apod. Poznámku je možné vložit přímo do tabulky, nebo ji zobrazit pomocí standardních poznámek. Reference by asi neměly být u každého údaje, ale souhrnně pro celou tabulku, protože u odkazovaných Hoděšovic hodně znepříjemňují čtení. Graf bych automaticky rozhodně nevkládal. Je moc veliký, v podstatě duplikuje údaje v tabulce, a vzhledem v výrazné pahýlovitosti článků o sídlech na sebe potom příliš strhává pozornost. Na druhou stranu hezky ukazuje vývoj, a proto by bylo šikovné, kdyby byl součástí tabulky odkaz typu zobrazit/skrýt graf, který by ho zobrazil na požádání.

Vložil jsem podobné tabulky do většiny článků o sídlech v Ústeckém a části Karlovarského kraje. Osvědčila se mi tabulka jako u výše již odkazované Údrče. Ještě mě napadá, že by mohl být užitečný další volitelný parametr šablony, který zařídil vložení tabulky v horizontální nebo vertikální podobě. --Petr Kinšt (diskuse) 22. 3. 2017, 16:32 (CET)Odpovědět

Zdravím, dávám se odkaz na aktuální počty obyvatel v obcích ČR k 1. 1. 2017 [1]. Už je vydal ČSÚ, takže by to mělo jít aktualizovat v jednotlivých heslech obcí a měst, prosím technicky zdatnější o tuto službu. Díky OISV (diskuse) 29. 4. 2017, 10:36 (CEST)Odpovědět

Zdravím, @Vojtěch Dostál: to určitě rád připraví a já to snad rád naimportuju. Díky.--frettie.net (diskuse) 29. 4. 2017, 13:44 (CEST)Odpovědět

Začal jsem to dělat ale mezitím to evidentně pustil Matěj Suchánek. Takže asi hotovo. ještě jsou tam hezká data k průměrnému věku mužů a žen v těchto obcích; přemýšlím jak to importovat, zkusím připravit data. --Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 5. 2017, 14:17 (CEST)Odpovědět

Na vláknu „Vazba na článek v cizojazyčné Wikipedii“ mi bylo „vyhrožováno“ vymazáním mezijazykových odkazů, kterých chci použít v tabulce „Seznam odrůd jablek“:

„Právě dodělávám nový tabulkový „Seznam odrůd ovoce“ a zde je použití odkazů Interviki na ostatní podobné seznamy samozřejmé, třebaže se tyto diametrálně liší. Ale v tabulce jsem u konkrétních odrůd udělal kolonku pro odkazy na články o nich na cizích Wiki, což je podle mne nejpraktičtější. --Juniperbushman (diskuse) 22. 3. 2017, 19:08 (CET)Odpovědět

Odkaz na cizojazyčné články jednotlivých odrůd má být ve formě interwiki v českých článcích jednotlivých odrůd. Ty externí odkazy odmažu. --Silesianus (diskuse) 22. 3. 2017, 19:31 (CET)Odpovědět

No jo, ale u některých (u většiny) odrůd chybí český článek!--Juniperbushman (diskuse) 22. 3. 2017, 20:23 (CET)Odpovědět

Silesianus odkazy odmaže právem. Vizte v Nápověda:Mezijazykové odkazy#Mezijazykové odkazy v textu větu zdůrazněnou tučným písmem; málokdy něco tak zdůrazňujeme. Nejlepší bude odkazy na cizí wiki do tabulky nedávat a ušetřenou energii věnovat na založení chybějících článků. S pozdravem --Jann (diskuse) 22. 3. 2017, 20:25 (CET)“Odpovědět

Tady je ukázka připravované tabulky:

A

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Hledej na Wiki Další zdroje	Poznámky
Adamovské		Adamovo sládě Funtové Koryčanky Koryčanské Panenské sladké	jižní Morava stará krajová odrůda		zimní méně dobré v Česku: dříve na Moravě
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	de:Adams Parmäne en:Adam's Pearmain fr:Adams Pearmain [1]	zimní dobré v Česku: ve starých výsadbách
Aderslebenský kalvil		Adersleber Kalvill Adersleber Callvill d'Adersleben	Německo, klášter Adersleben 1865 'Kalvil bílý zimní' × 'Gráfštýnské'	de:Adersleber Kalvill [1]	zimní dobré v Česku: málo pěstovaný

Z provedení tabulky je zřejmé, že při pátrání po údajích o konkrétní odrůdě je každé vodítko dobré. Pokud není k dispozici článek v češtině, musíme zadat do cizí Wiki správné synonymum v příslušném jazyce. Problémem je ale zjistit, které synonymum je správné. Proto jsem, tam kde jsem narazil na článek na cizí wiki, zapsal do tabulky přímý mezijazykový odkaz. Lepší řešení neznám. Mám takto do tabulky zpracováno cca 880 jmen. Většina odrůd v seznamu nebude mít nikdy v češtině nikdy svůj článek, protože se jedná o málo významné odrůdy, u nichž jsou údaje v tabulce postačující.

Pokud jsou tyto odkazy až tak nežádoucí, považuji svoji tabulku na Wiki nežádoucí . --Juniperbushman (diskuse) 23. 3. 2017, 12:54 (CET)Odpovědět

@Juniperbushman: - to by se mi zdálo jako velká škoda. Věřím, že je za tím spoustu práce, čehož si já vždy vážím. Taky si myslím, že by bylo užitečné mít informaci o jméně odrůdy v jiném jazyku. Co tak uvést tam jazyk a jméno v tomto jazyku s tím, že to jen nebude živý odkaz do jiné Wikipedie? Ta tabulka se mi opravdu líbí.SvaRoM (diskuse) 23. 3. 2017, 14:54 (CET)Odpovědět

Myslím, že cizojazyčné odkazy tam opravdu jsou nežádoucí, podpořil bych však vytvoření tabulky/seznamu, pokud tedy nebude na stránce červených odkazů více jak řekněme 95 %. Pokud byste chtěl jakkoliv uvést odkaz do jiných Wikipedií, doporučuji spíše šablonu Wikidata, která může být alespoň nějakým vodítkem, a s přimhouřením očí by se v tabulce seznamu použít dala. Pokud už cizojazyčný článek a ne Wikidata, rozhodně spíš v podobném formátu Neexistující článek^[en], ale odkaz do vybrané jazykové mutace nedoporučuji a nedoporučují ho ani pravidla. To vše se týká odkazů, samozřejmě nic vám nebrání do tabulky uvést anglický/latinský/jinojazyčný název odrůdy (v odpovídajícím jazyce, ve kterém se odrůda občas nazývá i u nás) ve formě obyčejného textu (nebo kurzívy), viz např. Seznam chemických prvků. --Dvorapa (diskuse) 23. 3. 2017, 13:21 (CET)Odpovědět

Použití {{Q|Q356438}} Aderslebenský kalvil (Q356438) místo de:Adersleber Kalvill mi přijde jako vhodné řešení. JAn (diskuse) 23. 3. 2017, 13:47 (CET)Odpovědět

V již odkazované Nápověda:Mezijazykové odkazy#Mezijazykové odkazy v textu se jasně píše Odkazy na cizojazyčné verze Wikipedie jsou v textu článků v hlavním prostoru nežádoucí. Zcela nepřípustné je používat takové odkazy jako náhradu chybějících článků na české Wikipedii. --Silesianus (diskuse) 23. 3. 2017, 13:48 (CET)Odpovědět

Ano, tím byste se opravdu měl řídit, a spíš než samostatný sloupec s nevhodnými odkazy do cizojazyčných Wikipedií, bych to opravdu provedl přímo u červeného odkazu doplněním Wikidat jednou ze šablon navržených výše. --Dvorapa (diskuse) 23. 3. 2017, 14:00 (CET)Odpovědět

A poznámka k formátování tabulky. Obrázek v tabulce se používá bez parametru thumb s určením nějaké velikosti.

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Poznámky
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	zimní, dobré, v Česku ve starých výsadbách

--Silesianus (diskuse) 23. 3. 2017, 13:54 (CET)Odpovědět

Pokud správně rozumím, tak je zde návrh na vkládání wikidatových odkazů do článků (Adamsova parména (Q351952)) namísto dosud nezaložených hesel či spolu s nimi (Adamsova parména). Na tom by ale měla být shoda komunity, vyjádřená např. zde, protože je to novinka měnící přístup k odkazování české Wikipedie. Já jsem proti, protože to nepovažuji za dobré řešení a v podstatě podobně zavádějící jako crosswiki.--Kacir 23. 3. 2017, 14:20 (CET) / --Kacir 23. 3. 2017, 14:24 (CET)Odpovědět

K tomuto v zásadě souhlasím. Dovedu si ale představit jinou formu. V některých seznamech, typicky třeba v seznamech kulturních památek, je samostatný sloupec pro odkazy na kategorii mediálních souborů na Commons, ty odkazy spočívají v pouhé ikonce projektu. Nebo je ta ikonka součástí jiného sloupce s obrázkem (to je případ šablony Památky v Česku). Podobně by snad mohla existovat decentní ikonka Wikidat vedoucí na datovou položku na Wikidatech, pokud by byla smysluplná. --Bazi (diskuse) 23. 3. 2017, 14:31 (CET)Odpovědět

Buď šablonou {{Q}} nebo šablonou {{Wikidata}}.

• {{Q}} - {{Q|Q351952}} dá Adamsova parména (Q351952). Výhodou je použití českého názvu, pokud je vyplněný na WIkidatech a jednoduchost zápisu.
• {{Wikidata}} - {{Wikidata|Adamsova parména|Q351952}} dá Adamsova parména^{(na Wikidatech)}. Výhodou je, že až bude článek založen, bude se zobrzovat link přímo na něj: {{Wikidata|Aderslebenský kalvil|Q356438}} dá Aderslebenský kalvil

Souhlasím, že k masivnějšímu používání je třeba konsensu. JAn (diskuse) 23. 3. 2017, 14:37 (CET)Odpovědět

Druhá šablona mi přijde lepší, ta první mi příliš vhodná nepřijde. Obecně bych souhlasil i s ikonkou, jak píše Bazi, ale musela by být velmi dobře vybraná, aby každému došlo, co znamená, což v tomto případě nebude vůbec jednoduché. Z toho důvodu se mi spíše než ikonka zamlouvá text v šabloně Wikidata. --Dvorapa (diskuse) 23. 3. 2017, 14:39 (CET)Odpovědět

Jak jako „velmi dobře vybraná“ ikonka? Jako odkaz na Commons se používá zmenšené logo Commons, jako odkaz na Wikidata by se samozřejmě mělo používat zmenšené logo Wikidat, tady moc není co vybírat. V záhlaví tabulky by pak mělo být uvedeno, co jsou to za odkazy (pokud už by to mělo být v samostatném sloupci). --Bazi (diskuse) 23. 3. 2017, 15:22 (CET)Odpovědět

Problém s takovými ikonkami je, že neznalému uživateli/nováčkovi/běžnému čtenáři nic moc neřeknou. Záleží tedy na tom, jestli je to záměr nebo ne, jestli takové odkazy cílí jen na zkušenější uživatele/čtenáře nebo i na ty běžné, kteří většinou vůbec netuší, co ikonka Commons nebo Wikidat znamená. Pro ty by byla výhodnější třeba ikonka mezijazykových odkazů obecně . --Dvorapa (diskuse) 23. 3. 2017, 15:34 (CET)Odpovědět

A k masovému užití. Ve článcích nebo rozcestnících bych to moc nezaváděl, ale na druhou stranu právě v seznamech (jako je diskutovaný případ) by mi to celkem nevadilo, pokud by to bylo řešeno šablonou Wikidata nebo nějak podobně. --Dvorapa (diskuse) 23. 3. 2017, 14:42 (CET)Odpovědět

Nerad bych, aby se to začalo používat v klasickém textu na tento způsob. Je pravda, že tabulky již nyní obsahují odkazy na Commons či EO.--Kacir 23. 3. 2017, 14:55 (CET)Odpovědět

Přiznám se, že jsem dosud nepochopil, co je vlastně na těch odkazech tak strašného, že se označují za „nepřípustné“. Uznávám, že nevypadají moc esteticky a že je lidi, kteří neovládají cizí jazyky, mohou vnímat jako diskriminaci, ale třeba pro mě je to dost užitečné, když se jediným kliknutím (nebo přes Wikidata dvěma) dostanu k potřebným informacím a nemusím složitě přecházet na cizojazyčnou wikipedii a kopírovat název do vyhledávacího okna. Zkusme se občas podívat na naše pravidla také očima uživatele.--Hnetubud (diskuse) 23. 3. 2017, 18:19 (CET)Odpovědět

Hlavně dvě věci:

• Preference jednoho cizího jazyka dle výběru autora, ne čtenáře nad ostatními.
• Odkaz budí zdání, že článek existuje, kdežto červený odkaz vybízí k napsání. Tohle řeší docela efektivně {{Wikidata}}.

JAn (diskuse) 23. 3. 2017, 22:08 (CET)Odpovědět

To jsou jistě problémy, ale oba podle mě řeší návrh, který jste použil výše: červený odkaz a v závorce za ním malý odkaz na wikidata. Všechny jazykové verze jsou si rovny, červený odkaz vybízí k založení článku a hned za ním má zájemce tip, z kterých jazyků by mohl článek eventuálně přeložit (to je praktické: leckdy je z červeného odkazu v češtině obtížné poznat, jak se článek jmenuje v originále). --Hnetubud (diskuse) 24. 3. 2017, 12:43 (CET)Odpovědět

Kromě toho, co už přesně uvedl kolega: zbořila by se tím hranice mezi jazykovými verzemi, které jsou (zatím) samostatnými projekty. Pak by navíc, s ohledem na paradox nutnosti volby odkazu do pouze jediné jazykové verze, následně vyvstala otázka, proč vlastně psát více wikipedií? Doufám, že toto nikdy řešit nebudeme. --Vlout (diskuse) 23. 3. 2017, 22:12 (CET)Odpovědět

Hranici mezi jazykovými verzemi určitě rušit nechci. Samozřejmě je vždy lepší mít článek v češtině než odkazovat na cizojazyčný, každý nemusí ani nemůže být polyglotem. Ale zrovna v tomto případě (jako položka tabulky) to jako tak závažný prohřešek nevidím. Těžkopádné anglicismy přebírané do infoboxů z wikidat mi vadí více.--Hnetubud (diskuse) 24. 3. 2017, 12:43 (CET)Odpovědět

Odkaz na odpovídající položku Wikidat by v rámci nějaké širší tabulky nebo infoboxu asi nebyl problém – mj. proto, že bychom se tím vyhnuli onomu zmíněnému paradoxu. Další možností je, že po kliknutí na červený odkaz by se nejen otevřelo editační okno, ale současně by byla taková odpovídající položka Wikidat čtenáři nabídnuta (otázka je, zda je to technicky možné). --Vlout (diskuse) 24. 3. 2017, 14:45 (CET)Odpovědět

Zatímco my ostatní nemyslíme na nic jiného než jen na svou luxusně placenou práci a plná bříška... Tak nějak jste myslel tu poslední větu o „zkoušení se občas podívat“ na to očima uživatele? Vedu kurzy senionů a musím říct, že je pro ně extrémně matoucí už jen to, když se kvůli obrázkům najednou ocitnou na jiném projektu – Commons – a přitom netuší, jak se dostat zpátky. Cizojazyčné Wikipedie by aspoň mohli rozpoznat podle onoho cizího jazyka, ale opět je pro ně dost matoucí ten přechod mezi nimi. Proto je i z praktického hlediska velmi důležité udržet ponětí o hranicích mezi jednotlivými projekty. A proto patří interwiky odkazy jen na to jedno pevné a srozumitelné místo v levém sloupci, proto externí odkazy patří do samostatné sekce na konci článků atd. I v poměrně nedávné diskusi o načítání údajů pro infoboxy z Wikidat tu zaznívalo mezi argumenty to matení méně zkušených editorů tím, že nemůžou údaj v iboxu editovat tady na csWiki a musí ho hledat na jiném projektu. Pokud je tohle standardně v iboxu, ještě budiž, ale volně v hlavním textu článků už to zase může být víc matoucí. --Bazi (diskuse) 24. 3. 2017, 01:43 (CET)Odpovědět

Nikoli, takhle jsem to opravdu nemyslel. Možná, kolego Bazi, kdybyste někdy zkusil vnímat, co vám druzí sdělují, místo abyste jejich slovům hned dával co nejhorší interpretace, tak byste se ani nemusel v jednom kuse s někým hádat... --Hnetubud (diskuse) 24. 3. 2017, 12:43 (CET)Odpovědět

Kolego, byl tam smajlík, ještě pěkně graficky vyvedený, tak to „zkuste občas“ nebrat tak úzkoprse a vážně. Nebo pokud už chcete, tak se obdobně zamyslete už nad tím svým předchozím výrokem, jestlipak byl vůči ostatním úplně košer. Ale možná to radši úplně přejděte a dál už reagujte jen na ty věcné názory, které jsem Vám k tomu napsal a které jste zcela přešel. Děkuji. --Bazi (diskuse) 24. 3. 2017, 13:03 (CET)Odpovědět

Myslím, že vašich rozkazů neuposlechnu. Mám takový pocit, že diskuse vedená tímto tónem by těžko mohla k něčemu rozumnému vést.--Hnetubud (diskuse) 24. 3. 2017, 15:27 (CET)Odpovědět

Promiňte mi, ale nemohu se zbavit dojmu, že v této diskusi se zatím nenašel nikdo, kdo by byl schopen odpovědět na zásadní otázku precizovanou kolegou Hnetubudem. A to, čím je použití mezijazykových odkazů v tabulkových článcích škodlivé a tudíž nepřípustné. Vyzkoušel jsem použít navrhovanou šablonu, ale nepřipadá mi, že by to něco přineslo. Mezijazykový odkaz v kolonce tomu určené je určitě pro uživatele nejpohodlnější cesta k dalším informacím. Odkazy na cizí stránky jsem volil podle kvality konkrétního článku. Používat cestu přes Wikidata je zbytečně složité a navíc nemusí vést k cíli, protože některé články o odrůdách, kde se v různých jazycích používají různá synonyma, nejsou vůbec pomocí interwiki propojeny.--Juniperbushman (diskuse) 24. 3. 2017, 21:28 (CET)Odpovědět

Musím se připojit ke kolegům Juniperbushman a Hnetubud. Diskuse začala dotazem ohledně mezijazykových odkazů v tabulce. Pokud je v tabulce srozumitelně pojmenovaný sloupec odkazující na položku Wikidat či rovnou na vybrané cizojazyčné Wikipedie, pokládám to za žádoucí stav. Nepřijdeme tím o červený český odkaz vybízející k založení článku a nemateme tím čtenáře, protože v tabulce je možné všechno srozumitelně označit, na rozdíl od běžného odstavce textu. Zákaz mezijazykových odkazů v těle článku, který tu je zmiňován, mluví o textu, ne o tabulce či seznamu (narážka na Kacire, který by u nás nerad viděl tento způsob; já bych naopak tento způsob uvítal všude tam, kde je dost místa na to srozumitelně označit, že jde o odkaz na cizojazyčnou Wikipedii – a právě v tabulkách a odrážkových seznamech toto místo je; dovedu si představit např. praktické použití v seznamu Souvisejících článků, kde by byl červený český odkaz a zároveň modrý odkaz na Wikidata/jinou Wiki). Mimochodem, tento zákaz je uveden na stránce nápovědy. Je součástí také nějakého doporučení? Pokud ne a už se tu o tom takto rozsáhle bavíme, bylo by dobré to taky kodifikovat do pravidel, ne jen do nápovědy.

Osobně mě víc než otázka jestli odkazovat pálí jak odkazovat. Odkazovat na Wikidata? Nebo na vybraný jinojazyčný článek (články)? Odkaz pomocí ikonky? Pomocí zkratky jazyka? Pomocí plného názvu v cizím jazyce? Už tu padlo, že součástí tabulek jsou často odkazy na Commons. Zakazovat odkaz na Wikidata v tomto kontextu mi opravdu nedává žádný smysl. Z hlediska užitku čtenáře je otázka, jestli je lepší odkaz na Wikidata, nebo rovnou na vybrané články. Wikidata jsou lepší v tom, že je tam seznam všech jazyků, ale má to tu nevýhodu, že málokterý čtenář rozumí, co jsou Wikidata a možná nepochopí, o co jde. Navíc tam jsou jazyky schované pod zkratkami, takže to opět není uživatelsky extra přívětivé. Navíc, pokud daný článek existuje třeba ve třiceti jazycích, bude mě trochu zdržovat, než zjistím, jestli je tam např. angličtina je. Padlo tu, že pokud by se odkazovalo jen na vybrané jazyky, tak je to preference autora nad preferencí čtenáře a to je špatně. Souhlasím, že tady je potřeba být opatrný. (Poznámka bokem: autor má nad čtenářem preferenci vždy, protože je zkrátka autorem textu. Jakožto wikipedisté se pochopitelně snažíme být co nejvíc objektivní a užiteční, ale pořád to budou jen naše preference.) Přesto bych se tomu nebránil. Odkaz na angličtinu a/nebo na dobré články a/nebo na jazyk příbuzný tématu (např. článek o francouzském filmu, seznam herců > odkazy na jednotlivé biografie na francouzské Wikipedii a, pokud existují, tak třeba i na anglické Wikipedii). Chtělo by to cit a občas by zkrátka trvalo několik editačních výměn, než by se došlo ke konsenzu. Ale takhle to přece na Wikipedii chodí, co by na tom bylo špatného, když by to pomohlo čtenáři?

A ještě malá reakce na Baziho. Přesně jak říkáš, všechny odkazy, co vedou pryč z Wikipedie, je potřeba srozumitelně označit. Spíš než ikonky je lepší použít text (když je na to místo), např. na formulaci a odkaz, který přináší šablona Překlad, si nikdo nestěžuje – zkrátka proto, že je to maximálně srozumitelné. A mimochodem, mě se na kurzech pro seniory pravidelně stává, že řešíme, jestli odkazovat na cizojazyčné Wikipedie – a docela složitě se mi vysvětlují důvody, proč v textu neodkazovat. Zdůvodnění, že nechceme mást čtenáře, kontrují tím, že přidaná hodnota je přece větší a když se nečekaně dostanou někam, kam nechtěli, tak se jedním kliknutí vrátí zpět. --Vojtěch Veselý (diskuse) 24. 3. 2017, 22:20 (CET)Odpovědět

V reakci jsem přijal skutečnost uvádění odkazů v tabulkách na Commons i EO
Rozdíl je ovšem v tom, že z článků neodkazujeme na žádnou konkrétní jazykovou verzi, ale maximálně na sesterské projekty. Alespoň na mne má crosswiki demotivující vliv k zakládání českého hesla, když si to proklikem lze přečíst jinde. A nechci se ani dočkat prolínání jazykových verzí na způsob „Obsazení“ v Lásce nebeské: Heike Makatsch (de) – Mia, Rodrigo Santoro (pt). Jiný wikipedista přijde a uvede, že ačkoli se jedná o Němku a Brazilce, mění crosswiki na anglické články, protože je to nejsrozumitelnější českým čtenářům. A třetí to zrevertuje. Ale to je až sekundární efekt; primární je, že na žádnou jazykovou verzi přímo z obsahu neodkazujeme.--Kacir 25. 3. 2017, 00:52 (CET)Odpovědět

V uvedeném případě bych byl taky pro zachování cizojazyčných odkazů. Jak se z červeného odkazu dostanu na nějaké informace? Tyto „zakázané“ úkony jsou jedním z důvodů, proč mnoho lidí Wikipedii odmítá se slovy: „Tam jsou samé nesmysly!“ „Tam nic nenajdeš. Jenom se tam motáš.“ „Se ti divím, že tam ztrácíš čas!“--Juniperbushman (diskuse) 25. 3. 2017, 10:27 (CET)Odpovědět

K tomu tvrzení máte nějaké statistické podklady? Průzkumy? --Bazi (diskuse) 25. 3. 2017, 11:54 (CET)Odpovědět

Na cizojazyčné wikipedie bych rozhodně neodkazoval. Odkazy na wikidata, v tabulce (po vzoru odkazů na commons u památek) jsou přijatelné. --Jann (diskuse) 25. 3. 2017, 17:29 (CET)Odpovědět

Silesianus doporučuje tabulku:

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Poznámky
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless další na: synonyma	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	zimní, dobré, v Česku ve starých výsadbách

Otázka zní, jak se z ní dostat na nějaký cizojazyčný článek, když český není? Jedinou cestou je vybrat si v Interwiki jazyk a ze synonym vybrat příslušné (Jak, když existuje ještě 31 dalších synonym odrůdy 'Adamsova parména'? Já ho vyberu správně, protože mám literaturu!). Když vložím do tabulky odkaz na Wikidata bude to vypadat takto:

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Poznámky
Adamsova parména(na Wikidatech)		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless další na: synonyma	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	zimní, dobré, v Česku ve starých výsadbách
nebo Adamsova parména →		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless další na: synonyma	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	zimní, dobré, v Česku ve starých výsadbách

Nemůžu si pomoci, ale já žádné vylepšení nevidím!--Juniperbushman (diskuse) 25. 3. 2017, 10:27 (CET)Odpovědět

Poznamenal bych, že 1. v druhé verzi máte odkaz na wikidata, kde si zvídavý čtenář může kliknout na kterýkoli cizojazyčný wikičlánek o odrůdě. To jste chtěl, ne, možnost dostat se na cizojazyčné wikičlánky. 2. Silesianus výše rozhodně nedoporučoval tabulku s přímými externími odkazy mimo wikipedii. Protože pro odkazy na nationalfruitcollection.org máme sekci Externí odkazy dole pod článkem, že. 3. O kus výše píšete odkazy na cizí stránky jsem volil podle kvality konkrétního článku; tak to jsem zvědavý, jaké odkazy hodláte vkládat, až se dostanete k odrůdám pěstovaným v Asii. Něco mi říká, že volba odkazu podle kvality cizojazyčného článku nebude čtenáři oceňována... --Jann (diskuse) 25. 3. 2017, 17:29 (CET)Odpovědět

Tak jsem tu tabulku trochu poopravil, abych neošidil ta Wikidata a zároveň to k něčemu vypadalo. Bohužel jsem nepřišel na to, jak použít šablonu „Wikidata“, aby se zobrazil jenom odkaz „(v jiných jazycích)“ a nemusel jsem použít šipku jako pomocný znak. Tato varianta je krajní, kam až jsem ochoten ji upravit.

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Wikidata Další zdroje	Poznámky
Adamovské		Adamovo sládě Funtové Koryčanky Koryčanské Panenské sladké	jižní Morava stará krajová odrůda		zimní méně dobré v Česku: dříve na Moravě
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless další na: synonyma	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	→ [1] [4]	zimní dobré v Česku: ve starých výsadbách
Aderslebenský kalvil		Adersleber Kalvill Adersleber Callvill d'Adersleben další na: synonyma	Německo, klášter Adersleben 1865 'Kalvil bílý zimní' × 'Gráfštýnské'	→ [1] [4]	zimní dobré v Česku: málo pěstovaný
Admiral		Togo of Upton	Anglie, Norfolk A.K. Watson 1921 zavedeno 1937	[4]	? ? v Česku: ?

--Juniperbushman (diskuse) 26. 3. 2017, 11:20 (CEST)Odpovědět

@Juniperbushman: Myslím, že si nějak nerozumíme, poslední navržená podoba je celkem k ničemu, nepřehledná a nejasná a nejsem si jistý, zda ji tady někdo vůbec navrhoval. Zkusil bych dosavadní diskusi shrnout několika návrhy, jak by to asi mohlo vypadat:

Bez odkazů

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Běžně užívané cizojazyčné názvy	Poznámky
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	něm. Adams Parmäne angl. Adam's Pearmain fran. Adams Pearmain	zimní v Česku: ve starých výsadbách

Šablona Wikidata

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Poznámky
Adamsova parména(na Wikidatech)		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	zimní v Česku: ve starých výsadbách

Šablona Q

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Wikidata	Poznámky
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	Adamsova parména (Q351952)	zimní v Česku: ve starých výsadbách

Čistě

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Poznámky
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	zimní v Česku: ve starých výsadbách

Ikonka + Šablona Wikidata

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Poznámky
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826	zimní v Česku: ve starých výsadbách

Ikonka + Šablona Q

Název	Obrázek	Synonyma	Původ	Wikidata	Poznámky
Adamsova parména		Adam's Pearmain Adams Parmäne Norfolk Pippin Norfolk Russet Hanging Pearmain Matchless	Anglie, Norfolk Robert Adam 1826		zimní v Česku: ve starých výsadbách

Myslím, že další diskuse k původnímu dotazu již není potřeba, diskutující se pravděpodobně už vyčerpali jak po stránce nápadů, tak obhajoby svých názorů, stačí tedy už jen vybrat/dohodnout, kterou z variant použít. Pro další diskusi nad odkazy do cizojazyčných Wikipedií a/nebo Wikidat a případné úpravy pravidel nebo nápovědy doporučuji vytvořit novou sekci. --Dvorapa (diskuse) 26. 3. 2017, 12:38 (CEST)Odpovědět

Ještě k odkazu „a další: synonyma“ v kolonce Synonyma. Ať má k tomuto odkazu na stránky Nationalfruitcollection.org, kdo chce a jaké chce výhrady, trvám na zachování této formy odkazu. Jedná se o nejkomplexnější relativně spolehlivý seznamy synonym. Nelze do kolonky vepsat všechna synonyma, protože u starých odrůd jejich počet dosahuje i několik desítek a seznam synonym by měl snadno dosažitelný od každé položky. --Juniperbushman (diskuse) 26. 3. 2017, 14:44 (CEST)Odpovědět

Trvejte si na čem chcete. Externí odkazy v tělese článku nebudou. Patří do samostatné sekce na konci článku. --Jan Kovář^BK (diskuse) 26. 3. 2017, 14:56 (CEST)Odpovědět

Takové odkazy na konci tabulky s téměř devíti sty položkami (zatím!) jsou úplně na refaktorizováno! Nebudou odkazy, nebude tabulka. --Juniperbushman (diskuse) 26. 3. 2017, 15:07 (CEST)Odpovědět

To je poněkud dětinský postup. Tady se zkoušíme domlouvat na jakési konsenzuální koncepční podobě. Takže k tomu prosím přistupujme klidně a věcně. --Bazi (diskuse) 26. 3. 2017, 16:37 (CEST)Odpovědět

No, a opravdu jsou (pro českojazyčné prostředí) všechny ty desítky synonym tak důležité, že nestačí jejich uvedení u odrůdy a musí být v seznamu odrůd? A za druhé, jestli má mít tabulka přes tisíc (nebo několik tisíc?) položek, asi bylo by na místě uvažovat o jejím rozdělení (už jen kvůli lidem s méně výkonnými počítači..). K navrženým variantám - nejvíce se mi líbí "Šablona Q", šla by i "Ikonka + Šablona Q". --Jann (diskuse) 26. 3. 2017, 16:48 (CEST)Odpovědět

Děkuji za podnětnou diskusi, z níž jsem se stejně nedověděl, proč jsou ony cizojazyčné odkazy a přímé odkazy na cizí stránky pro Wikipedii tak škodlivé. Měsíc jsem přemýšlel, zda má smysl upravit navrhovanou tabulku dle požadovaných standardů a dospěl jsem k názoru, že nikoliv. Znamenalo by to další hodiny práce s nevalným výsledkem. Navíc by bylo třeba tabulku rozdělit a vytvořit úvodní stránku jako rozcestník, což by mi asi neprošlo. Takže jsem těch „200 kilo“, co jsem dal za dva měsíce dohromady, jednoduše smazal a již se tímto seznamem nehodlám zabývat. --Juniperbushman (diskuse) 2. 5. 2017, 02:13 (CEST)Odpovědět

To jsem já, jak jsem vandalizoval články o matematice. Už nebudu pokračovat, jen jsem byl hodně rozčílený na matematiku kvůli blížícím se zkouškám. Omlouvám se a již nebudu pokračovat, nemusíte to již řešit. --64.71.171.87 8. 4. 2017, 10:40 (CEST)Odpovědět

V tom případě by bylo užitečnější si ty články pročíst a něco se naučit, než ničit práci jiných. Tak tedy věřím, že se to už nikdy nebude opakovat. --OJJ, Diskuse 8. 4. 2017, 10:52 (CEST)Odpovědět

Bohužel z těch článků na Wikipedii se toho člověk na zkoušky na střední školy moc nenaučí, je to tu vysvětleno děsně odborně. Nechtěli by jste ty články udělat tak, aby to byli schopní pochopit i žáci základní školy, kteří se to učí, například na příjmačky? To ale na omluvě nic nemění. --Omluva (diskuse) 8. 4. 2017, 11:12 (CEST)Odpovědět

Je to jeden z našich cílů, jsme přece jenom encyklopedie a ne odborná kniha, avšak je nás na to málo, zvlášť, když místo úpravy článků do srozumitelnější podoby musíme svůj čas obětovat řešení vandalismů (teď nemyslím konkrétně vás, vandalismus je tu bohužel velmi rozšířený). Můžete nám pomoct i vy. Já zde začínal podobně, byl jsem naštvaný, že mnoho nejzákladnějších článků o chemii obsahuje velké chyby, avšak místo vandalismu jsem je raději začal opravovat. --Dvorapa (diskuse) 8. 4. 2017, 12:41 (CEST)Odpovědět

WP:CWN však také mluví o tom, že nejsme návodem ani učebnicí. Přece jen máme podávat encyklopedicky ověřená fakta, nedělat z Wikipedie pomůcku pro ZŠ. Např. článek pí je velmi kvalitní, geometrie taky a není třeba to přepsat pro úplné laiky. Pak taky můžeme napsat, že pejsek dělá haf haf pro prvňáčky, néé? OJJ, Diskuse 8. 4. 2017, 12:46 (CEST)Odpovědět

Já si myslím, že by se mohly udělat nějaké zjednodušené verze článků, či je zakomponovat přímo do článků. Myslím, že pes haf haf nedělá, nehledě na to, že na článku o psovi nesrozumitelných informací mnoho nenajdeme. Oproti tomu, a to vím z vlastní zkušenosti, články o matematice, příp. fyzice obsahují složité a nesrozumitelné vzorečky a informace, i pro žáky SŠ, natož pak pro ZŠ. Toto by bylo ovšem na delší debaty, musela by se (zřejmě) upravit některá pravidla, založit ŽoKy, popřemýšlet nad technickými možnostmi, atd. --Vojtasafr (diskuse) 22. 4. 2017, 23:17 (CEST)Odpovědět

Zdravím, před nedávnem jsem se díval na různé články postižené vandalismem a všiml jsem si, že mnohé verze jsou přeškrtnuté a nelze se na ně podívat či je porovnat s jinou verzí. Pokud tedy správce označí verzi jako vandalismus a použije Rychlé smazání, tato verze se nejen revertuje, ale i vymaže z historie? O této funkci jsem totiž nenašel zmínku nikde v nápovědě. Případně by mě zajímalo jak dlouho tato funkce běží, protože mám pocit, že před pár lety to nebylo nikde používáno. --Gumok (diskuse) 15. 4. 2017, 12:41 (CEST)Odpovědět

Správci takto skrývají jen ty vandalismy, které nemají být dostupné ani v historii, jako jsou různé vulgarismy a osobní útoky. --Matěj Orlický (diskuse) 15. 4. 2017, 12:58 (CEST)Odpovědět

@Gumok: „Správcovský“ či „rychlý“ revert ještě neznamená, že by byl text revize odstraněn. To se dělá separátně a jak už bylo napsáno, s cílem skrýt vulgarity, osobní útoky či porušení autorských práv. Stejně tak je možné ze stejných důvodů skrýt i shrnutí editace. Většinou ale není skryto něco, co by běžný uživatel potřeboval vidět. ;-) — Draceane ^diskuse_příspěvky 17. 4. 2017, 22:15 (CEST)Odpovědět

@Draceane: Jen aby. :D --Gumok (diskuse) 24. 4. 2017, 12:30 (CEST)Odpovědět

Greetings. The article on Pavel Bělíček has been nominated for deletion on English Wikipedia. We would appreciate any insights that the editors here might be able to provide about the notability of this person. Cheers! BD2412 (diskuse) 16. 4. 2017, 23:53 (CEST)Odpovědět

Promiňte mi mou vysílání v angličtině, ale rád bych, aby informoval Cs.wikipedia, že jsme s iniciativu dvoutýdenní ke zlepšení pokrytí konopí na en.wikipedia. Goonsquad LCpl Mulvaney (diskuse) 17. 4. 2017, 00:20 (CEST)Odpovědět

You are invited to participate in the upcoming "420 collaboration", which is being held from Saturday, April 15 to Sunday, April 30, and especially on April 20, 2017! The purpose of the collaboration, which is being organized by WikiProject Cannabis, is to create and improve en:cannabis-related content at Wikipedia and other Wikimedia projects in a variety of fields, including: culture, health, hemp, history, medicine, politics, and religion. For more information about this campaign, and to learn how you can help improve Wikipedia, please visit the "420 collaboration" page.

Překlad: Jste zvaní k účasti na nadcházející Spolupráci 420, která probíhá od soboty 15. dubna do neděle 30. dubna a především 20. dubna 2017!

Smysl spolupráce, kterou organizuje WikiProjekt Cannabis, je vytvořit a vylepšit konopně zaměřený obsah na Wikipedii a ostatních projektech Wikimedie v různých odvětvích, včetně kultury, zdraví, flory, historie, medicíny, politiky a náboženství.

Pro více informací o této kampani a o tom, jak můžete pomoci zlepšit úroveň tohoto tématu na Wikipedii, navštivte stránku Spolupráce 420 (veškeré odkazy uvedeny výše, anglicky). — Přeložil Polda18 (diskuse • příspěvky) 18. 4. 2017, 01:30 (CEST)Odpovědět

@Goonsquad LCpl Mulvaney: I know some fair end users that might want to help you :-) Okay, now seriously. Unfortunately, I am not much interested in cannabis, but if you would like, I’d tell friends about this event and fortunately some shall join. They do not have Wikipedia account, but may help you anyway. Just tell :-) — Polda18 (diskuse • příspěvky) 18. 4. 2017, 01:30 (CEST)Odpovědět

@Polda18: certainly, invite all the friends you like! Spread the word on social media! Thanks for any help, Goonsquad LCpl Mulvaney (diskuse) 18. 4. 2017, 02:28 (CEST)Odpovědět

@Goonsquad LCpl Mulvaney:Created post on my Facebook Wall :-) — Polda18 (diskuse • příspěvky) 18. 4. 2017, 11:56 (CEST)Odpovědět

Thanks brother! And again I invite any Czech-English multilinguals to assist us in translation! Goonsquad LCpl Mulvaney (diskuse) 18. 4. 2017, 11:59 (CEST)Odpovědět

Už to je pár měsíců, co jsem vylepšil článek Světový den marihuany (420). Proto v souvislosti s příspěvkem sdílím, můžete si počíst --Dominikosaurus (diskuse) 20. 4. 2017, 12:33 (CEST)Odpovědět

Hello!

Sorry to write in English. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka! Please also inform everyone about this change.

The Collaboration team is going to launch a new Beta feature on your wiki, ⧼eri-rcfilters-beta-label⧽. This deployment would happen on May 9 (hour to be precised). This new feature will be listed with all other Beta features.

What it this new feature?

This feature improves Speciální:RecentChanges and Speciální:RecentChangesLinked by adding new useful features that will ease vandalism tracking and support of newcomers:

• Filtering - filter recent changes with easy-to-use and powerful filters combinations.
• Highlighting - add a colored background to the different changes you are monitoring, to quickly identify the ones that matter to you.

Some wikis have also access to Quality and Intent Filters, user predictions based on ORES that identify real vandalism or good faith intent contributions that need assistance. A separate process has to be performed to have access to those predictions that will make Quality and Intent filters working.

What will happen?

When the deployment will be done, users who want to try the new filters will be able to do so by activating them in their Beta preferences. Other users who don't want to try the new filters will have nothing to do. They will see no changes in the Recent Changes page.

How to prepare this change?

You can discover the purpose of this project by visiting the quick tour help page. Also, please check the documentation (and help to translate it).

For an early trial, the new filters are available on mediawiki.org's Beta features.

You can ping me if you have questions. You can also check the FAQ.

All the best, Trizek (WMF) (diskuse) 19. 4. 2017, 13:51 (CEST)Odpovědět

PS: if this message is not at the right place, please move it and ping me. :)

The deployment will happen at 14:00 UTC. Trizek (WMF) (diskuse) 21. 4. 2017, 14:33 (CEST)Odpovědět

Tady zdá se došlo k omylu, dle phab:T158335 má k nasazení dojít 9. května.

@Trizek (WMF): Hi, I think this is a mistake. Since we are an ORES wiki, we are becoming the new RC filters as the last ones, on May 9. Matěj Suchánek (diskuse) 24. 4. 2017, 17:37 (CEST)Odpovědět

Correct Matěj Suchánek: your wiki will have the filters on May 9. Trizek (WMF) (diskuse) 26. 4. 2017, 19:04 (CEST)Odpovědět

Reminder: the new filters will be deployen on May 9 on your wiki. Trizek (WMF) (diskuse) 3. 5. 2017, 12:03 (CEST)Odpovědět

The deployment will be done on May 9 at 23:00 UTC. Trizek (WMF) (diskuse) 4. 5. 2017, 14:03 (CEST)Odpovědět

Obce Březina (dříve okres Tišnov) Březina (dříve okres Blansko) Mezholezy (dříve okres Domažlice) Mezholezy (dříve okres Horšovský Týn) se už oficiálně přejmenovaly (Změny 2016), ten "úředně stanovený" rozlišovač už neplatí a teď je otázka, jak postupovat, protože ty dvojice obcí leží ve stejném okrese a současný okres nebude dostačujícím rozlišovačem. Chrzwzcz (diskuse) 21. 4. 2017, 18:40 (CEST)Odpovědět

Osobně bych spíš preferoval současnou podobu, navrhované se mi zdají až zbytečně komplikované. --Harold (diskuse) 21. 4. 2017, 19:00 (CEST)Odpovědět

Současná podoba ale zabetonovává starý a neplatný název, případně vypadá jako nestandardní rozlišovač, proto jsem hodil do placu několik dalších variant, které dřívější okres už opomíjejí a beztak jsou pro laika pochopitelnější - neudávají dřívější okres ale blízkou jinou obec. Třeba se po návrhu ozve někdo místní, který nám poví, jak se na úřadech v daném okrese popraly s tím, že hlavy pomazané povolily dvě obce se stejným jménem v jenom okrese.Chrzwzcz (diskuse) 21. 4. 2017, 19:11 (CEST)Odpovědět

@JAn Dudík, ŠJů:Ačkoli se zřejmě změnil název konkrétních obcí, pak na Wikipedii možná žádná změna není urgentně nutná – nepůjde už o kompletní název, ale o název s rozlišovačem. --Vlout (diskuse) 21. 4. 2017, 19:43 (CEST)Odpovědět

A proč by se tu měly držet nějaké pradávné okresy v rozlišovači? Pravidlo na to nestačí, protože něco takového tu ještě nebylo: (okres <název okresu>) – místopisné články o českých či slovenských obcích, je-li třeba obec rozlišit od stejnojmenných obcí v jiných okresech, která mají stejný nebo podobný status a význam; např. Merklín (okres Karlovy Vary), a nejde-li o článek o okresním městě. Ve zdroji je vidět, že je to už 13 měsíců stará záležitost, takže urgentní změna to už rozhodně není, naopak už se může zkusit vypozorovat, jak se s tím popraly úřady, místňáci a mapy. Chrzwzcz (diskuse) 21. 4. 2017, 20:01 (CEST)Odpovědět

Argument typu že něco vypadá jako nestandardní rozlišovač tady obvykle používají ti kolegové, kteří nechápou, že stardardem rozlišovačů je primárně jejich funkčnost, tedy aby rozlišovaly to, co mají rozlišovat. Za druhé pak aby byl pokud možno stručný a neobsahoval zbytečné údaje, tj. plní-li rozlišovací funkcí jednoduchý rozlišovač, neměl by být užit dvojitý. Pokud údaj o dřívějším okrese rozlišovací funkci plnil a stále plní, zatímco údaj o současném okrese rozlišovací funkci sám neplní, tak je volba jasná. Třetím standardem je očekávatelnost rozlišovače - což tedy skutečně znamená, že by měl mít pokud možno takovou podobu, jaká je obvyklá (ovšem za podmínky splnění těch předchozích dvou standardů). Takže nás bude asi hlavně zajímat, jaký způsob rozlišování se nyní v praxi bude používat v normálním světě mimo Wikipedii. V úvahu připadají dvě možnosti: buď použít ten rozlišovač, který dosud byl součástí oficiálního názvu obce (protože je za ta léta tak vžitý, že nejběžnějším a očekávatelným zůstává i nadále), anebo to rozlišení, které se používá v názvech katastrálních území. Ovšem to tu narazíme zase na dogmatický dojem některých kolegů, že rozlišovače s předložkovou vazbou jsou nějak méně důstojné a méně standardní než rozlišovače hyperonymické. Ovšem v tomto případě bych preferoval možnost zůstat u stávajícího rozlišovače, tj. název článku nechat stejný, ale odmazat ten rozlišovač z názvu obce v infoboxu a ve Wikidatech ho přesunout ze štítku do popisu. Mimochodem, jestli jstem to správně pochopil, tak z té dvojice stejnojmenných obcí v okrese byl ten rozlišovač oficiálně odebrán jen jedné, zatímco té druhé zůstal, takže se přejmenovává jenom jedna z těch dvou Březin a jenom jedny Mezholezy, zatímco těm druhým zůstal název s tím doplňkem - je to tak? --ŠJů (diskuse) 21. 4. 2017, 23:11 (CEST)Odpovědět

Pod standardní rozlišovač nemyslím nějaké svoje dojmy, ale jasně pojmenovanou kapitolu ZDE. Tam jsou jasné příklady jaký rozlišovač volit v jednotlivých oblastech/tématech, i kdyby nakrásně existoval nějaký očekátelnější mezi lidem, prostě celowikipedijní systém pro obce, suché a systematické a bezvýjimkové. Ano a je tam, že "(okres XYZ)" je rozlišovač pro stejnojmenné obce z RŮZNÝCH okresů (i kdyby "u Brna" a "v Čechách" byly názvy železničních stanic jako pěkný rozlišovač, stejně to rozlišíme okresním rozlišovačem). Neuvádí co dělat v případě stejnojmenných obcí ve STEJNÉM okrese, protože to zatím nikoho nenapadlo že bude nutné řešit. Na mapy.cz se s tím poprali tak, že jsou prostě dva v okrese a náhodně se vám povede vybrat tu správnou obec, takže docela nepříjemné! :) A nikoliv, přejmenovaly se obě okresně duplicitní Březiny a oboje Mezholezy, takže totální zmatek, to by mě vážně zajímalo, jak si to pak úřady nepletou, jestli se obce přejmenovaly a beztak musejí pořád používat staré názvy pro rozlišení (takže úředně naprosto zbytečná akce), nebo jestli používají PSČ, nebo ta přídomková jména... třeba zde - dvoje Mezholezy za sebou jako by se nechumelilo ani u Brna. Čím by se dali ještě rozlíšit - obcí s rozšířenou působností, to už mají naštěstí rozdílné. Googlemapy jsou v tomhle pozadu, nezaznamenaly ani přejmenování Dolan na Dolany nad Vltavou. Chrzwzcz (diskuse) 22. 4. 2017, 00:13 (CEST)Odpovědět

Možná je to důsledek toho, že okresy hrají stále méně důležitou roli. Rozlišení je pak možné např. v rámci obvodů obcí s rozšířenou působností, ovšem Wikipedie by na to asi měla reagovat až v případě úplného opuštění systému okresů (což by tedy bylo poměrně hodně práce a je navíc otázka, jak dlouho by nový systém vydržel). --Vlout (diskuse) 22. 4. 2017, 01:13 (CEST)Odpovědět

Menší roli... Ale jak vidíte, mapy.cz to zmate, nemají čeho se chytit, dělí na okresy. A na občankách je stále "okr.", ne? Nanavrhuju přesun všeho na ORP, to vůbec, jen hledám řešení u těhle výjimek, kterým do rozlišovače teď cpeme zaniklý okres (Horšovský Týn) nebo překreslený okres (Blansko), teď když už je to jen "wikirozlišovač" a ne oficiální součást jména. Přídomek je rozumný, ten sám by už rozlišil, ale aby si na toto nebrousily zuby další obce, tak tam dát i ten skoropovinný okres - Mezholezy (u Kdyně, okres Domažlice). Nebo podle pověřené obce - viz Mezholezy (okres Domažlice). Chrzwzcz (diskuse) 22. 4. 2017, 01:35 (CEST)Odpovědět

@ŠJů: Přejmenovaly se části obce i obce samotné, kouknul jste na špatnou záložku. Nicméně bude pak třeba upravit i další části obcí co se měnily jinde- Dolany nad Vltavou už nemají stejně pojmenovanou část obce a obec samotnou a wikidata to rozdělené nemají. Chrzwzcz (diskuse) 22. 4. 2017, 09:17 (CEST)Odpovědět

Souhrn

/* a jako rozlišovač by sloužit neměla, protože taková není konvence Chrzwzcz (diskuse) 10. 5. 2017, 19:32 (CEST)Odpovědět

Poslední tři sloupce rovnou nebrat, zavádějící rozlišovač (leda přidat POÚ/ORP). Ale napadá mne analogie s filmy - tam bývá primárním rozlišovačem právě (film), u obcí pak (okres XX). Pokud rozlišovač nedostačuje, přidává se u filmů rok - a u obcí by se mohl přidat ten druhý přídomek. To splňuje například druhý sloupec tabulky, případně třetí, pokud by se rozlišovače prohodily. JAn (diskuse) 10. 5. 2017, 20:36 (CEST)Odpovědět

Ideální by fakt bylo zajistit někoho místního, ať nám řekne, jak se tam v těch dvou okresech od sebe dokážou odlišit. Třetí sloupec má tu vadu, že je to jen jedno z katastrálních území daných obcí. Druhý sloupec je zas strašně krkolomný obzvlášť (okres Domažlice, dříve okres Domažlice). Spíš než filmy vzít si příklad z příbuzné kategorie rozlišovačů nazvaných "Nadřazený územní celek" - (<geomorfologický celek>) – ... pokud celek není pro rozlišení více vrcholů dostatečný, použije se první nižší jednotka (podcelek, okrsek), která dostatečná je... - což by mohl být ten (pověřený úřad Tišnov) ačkoliv to je o 2 hloub.

Ještě na doplnění jak se identifikují obce samotné na svých stránkách - moc úsilí tomu nevěnují a maximálně podle PSČ pověřené pošty.

• Obec Březina se nachází v okrese Brno-venkov v Jihomoravském kraji. Leží 2 km jižně od Tišnova ... Březina 20, 666 01 Tišnov
• Obec Březina se nachází v jižní části Drahanské vrchoviny. Tvoří ji dvě bývalé samostatné obce - Březina a Proseč. Rozprostírá se ... severovýchodně od Brna v přímé vzdušné vzdálenosti 14,5 km, jihovýchodně od Blanska 13 km ... Obecní úřad Březina Březina 240 679 05 Křtiny
• Obec Mezholezy leží v malebné kotlině potoka Dubovky ... je vzdálena 5 km od města Kdyně. Obec Mezholezy, Mezholezy č.p. 57, 345 06 p. Kdyně
• Vítejte na oficiálních www stránkách obce Mezholezy. Obecní úřad Mezholezy Mezholezy 24 (dříve okres Horšovský Týn) 346 01 Horšovský Týn

Chrzwzcz (diskuse) 10. 5. 2017, 20:58 (CEST)Odpovědět

Zdravím. Na mnoha místech, ba v názvech článků, se objevuje sousloví Administrativní dělení. Nějak se mi to (pouze pocitově) nezdá, či přímo nelíbí. Nemělo by to být spíše Administrativní členěni? Předem upozorňuji, že se v tom nemíním nijak angažovat, je to pouze návrh wikikomunitě. B.mertlik (diskuse) 21. 4. 2017, 23:11 (CEST)Odpovědět

A nejde jen o administrativní dělení, máme tu vedle sebe i Dělení Karpat a Členění Afriky. Pokud už bych mezi těmi synonymy měl hledat nějaké nuance, tak "členění" zdůrazňuje nějakou subjektivitu, autonomii či svébytnou identitu těch prvků, zatímco "dělení" je o něco násilnější a umělejší. My v názvech článků máme častěji "administrativní dělení", ale máme např. 36/1960 Sb. Zákon o územním členění státu. --ŠJů (diskuse) 21. 4. 2017, 23:28 (CEST)Odpovědět

Já čistě pocitově chápu „dělení“ jako více zaměřené na ten celek, který je nějak (roz)dělen, zatímco „členění“ je pro mě (v tomto kontextu) trochu neutrálnější, více zaměřené na jakési jednotlivé články, členy. Např. dělení Československa nebo třeba rakouského mocnářství (možná i trochu v souladu s pojetím kolegy ŠJů) chápu spíš jako proces toho rozdělení jednoho státu, zatímco (administrativní) členění Československa se pro mě spíš pojí se stavem vymezení nějakých částí, článků, členů čehokoli. --Bazi (diskuse) 22. 4. 2017, 02:11 (CEST)Odpovědět

Rozdíl je sice relativně malý, ale je. Podobně jako Bazi, si u „dělení Rakouska“ vzpomenu spíše na osmnáctý rok, kdežto u „členění Rakouska“ mi přijdou na mysl jeho spolkové země. Proto bych podpořil přejmenování kategorie (Kategorie:Administrativní dělení podle zemí) i článků na tvar s ..členění.. (ale pokud zůstane stávající stav, nic moc se nestane). --Jann (diskuse) 23. 4. 2017, 16:09 (CEST)Odpovědět

A když se bavíme o administrativním dělení zemí, tak mě nijak nenadchla nynější aktivita kolegy @Awewewe:, který články o regionálních celcích té které země přesunuje na název "Administrativní dělení xy", naposled Provincie v Jihoafrické republice na Administrativní dělení Jihoafrické republiky. Mám totiž zato, že administrativně dělení má obvykle několik stupňů, ale dotyčné články jsou jen o jednom - nejvyšším stupni tohoto dělení. A když bude někdo chtít napsat článek o Jihoafrických provinciích tak má dělat co? Okopírovat přesunuté? Přijde mi nešťastné mít články s neodpovídajícím obsahem. --Jann (diskuse) 23. 4. 2017, 18:26 (CEST)Odpovědět

Já si osobně myslím, že by se veškeré články tohoto typu měly jmenovat Administrativní dělení *** a měly by obsahovat veškeré stupně AD státu. Takové články jako "Regiony v ***" mi přijdou naprosto zbytečné a zaplňují místo na Wikipedii. V případě, že by byly články pouze o AD, bylo by stránek cca. 245, ale článků se všemi stupni by bylo 980! A jak to skončí? Ulice v Singapuru? Myslím, že takovéto články jsou úplně zbytečné a stávající by se měly sloučit/přejmenovat na AD. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Awewewe (diskuse • příspěvky • bloky) 26. 4. 2017, 15:52‎ (CE(S)T)

A nějaký důvod, proč by mělo převládat pojmenování „dělení“ namísto „členění“? --Bazi (diskuse) 26. 4. 2017, 16:08 (CEST)Odpovědět

Prosím? Vy opravdu chcete smazat všechny články typu Kraje v Česku, Státy USA, zkrátka celou kategorii Kategorie:Části států nejvyšší úrovně, i analogické články o nižších úrovních (Okresy v Česku, Okresy v Číně...)? Zjevně jste takto směrovanou přestavbu wikipedie zahájil, zatím přejmenovávám článků v rozporu s jejich obsahem... k tomu by se imo mělo vyjádřit více lidí. Ostře s takovou masovou likvidací článků nesouhlasím. Minimálně v Číně (a prakticky i v Česku a mnoha dalších zemích) by takový pouze jediný článek popisující všechny úrovně členění po celou několikatisíciletou historii byl skutečně nesnesitelně dlouhý. --Jann (diskuse) 26. 4. 2017, 18:15 (CEST)Odpovědět

Myslím, že u takovýchto států, jako je Čína, Česko, USA, Indie atd. by se to prakticky takto mohlo ponechat, protože je mnoho stupňů, státy tohoto typu jsou velice významné a jeden článek by byl velice masivní, ovšem u takových států, které nejsou tolik historicky významné (např. Čad, Indonésie, Jihoafrická Republika, Svazijsko- v podstatě všechny africké, oceánické státy, i většinu evropských, asijských, amerických států), by bohatě stačil jeden článek popisující všechny stupně. Jinak, já si ostatně myslím, že je mnohem lepší a. dělení než a. členění, protože tyto dvě slovesa jsou prakticky stejná a měnit všechny existující články AD na AČ by bylo podle mě nesmyslné, zabralo by to velice mnoho času a mnoho návštěvníků Wikipedie by to spíše rozčilovalo a mátlo, protože jsou zvyklí na tvar s "dělení", a kdyby se to náhle změnilo na "členění", myslím, že by to příliš dobře nepřijali a vedlo by to jenom ke stížnostem. Já bych osobně nic neměnil, myslím, že by to způsobilo více zla než dobra. Awewewe (diskuse) 27. 4. 2017, 16:48 (CEST)Odpovědět

Jednotné pojmenování může ovšem do budoucna čtenářům orientaci zlepšit, když budou vědět, že tento typ článků mohou vždy najít pod názvem „členění“, a nebudou muset tápat, v kterém konkrétním případě to budě dělení a v kterém členění. Proto i kdyby se jednalo o slova „stejná“ (plně synonymní), je lepší se přiklonit k jednomu z nich. Samozřejmě při přejmenování budou zachována, předpokládám, všechna přesměrování, takže čtenář o nic moc nepřijde. Stejně tak lze i odkazy z jiných článků napřímit roboticky, takže zas talik práce to nebude, jak by se mohlo zdát (i když ani úplně bezpracné to samozřejmě není). --Bazi (diskuse) 27. 4. 2017, 17:09 (CEST)Odpovědět

Zdravím, rád bych požádal komunitu o názor na nadužívání japonských znaků v článcích. Kusurija ve svých článcích o japonských městech přidává téměř za každý zeměpisný název či jméno osoby japonský ekvivalent (viz např. Čita (Aiči)). Já to považuji za věc zcela zbytečnou, nemající pro 99,99% českých čtenářů žádný praktický užitek a znepřehledňující článek. Nesetkal se s tím pro žádný jiný jazyk nepoužívající latinku ani na žádné jiné jazykové verzi Wikipedie. Děkuji předem za vaše názory. --Jowe (diskuse) 22. 4. 2017, 18:50 (CEST)Odpovědět

Děkuji za založení tématu. Ještě podobná záležitost je v článcích o čínských reáliích. Jde o to, že reáliích zapisovaných cyrilicí, arabským písmem, gruzínštinou, korejštinou a podobně lze (se znalostí písma) čtení z napsaného a naopak zápis ze slyšeného bez nadměrných chyb odhadnout. Ne tak u čínštiny a zejména ne u japonštiny. Čtení i psaní u méně známých reálií poměrně často znají bezpečně pouze místní/známí. Dle mého soukromého názoru by o znepřehlednění šlo, polud by množství japonského/čínského textu převyšovalo/téměř dosahovalo množství českého textu, případně, pokud by cizojazyčné výrazy převyšovaly délku řádku. Ještě by se to dalo ošetřit vyskakujícími nápisy po najetí myší na český přepis. Pro lidi, kteří se o téma zajímají podstatně více, než středně povrchně, to infomační hodnotu má. --Kusurija (diskuse) 22. 4. 2017, 19:10 (CEST)Odpovědět

V ideálním případě by měl být japonský zápis na začátku odkazovaného článku a při použití popups/náhledů stránek se ukázat v příslušném okýnku (třeba takto). Ve většině článků je to rušivé a znepřehledňuje text. Jistě budou existovat výjimky, kde je takový zápis nutný, ale encyklopedii tvoříme v češtině pro české čtenáře. JAn (diskuse) 22. 4. 2017, 22:01 (CEST)Odpovědět

[s editacnim konfliktem] Článek by měl fungovat i samostatně, takže uvedení znaků (u čínštiny i alternativních přepisů) je podle mě v pořádku. Bojíme se, abychom čtenářům neprozradili příliš mnoho? Kdo znaky neumí, tak je může ignorovat, kdo je umí, tomu mohou pomoci a kdo se je teprve učí, ten se může dozvědět něco nového. Jak již psal Kusurija, znakové písmo je dost specifické od ostatních písem, které „jenom“ nepoužívají latinku. Navíc pomocí znaků a vyhledávače se můžete dostat k dalším souvisejícím informacím. --Ozzy (diskuse) 22. 4. 2017, 23:11 (CEST)Odpovědět

Akceptuji uvádění originálních názvů děl v závorce třeba ve výčtech bibliografie, filmografie apod. V přiměřené míře. V souvislém textu nebo tím spíš třeba v popiscích fotek atd. už to ale může být někdy přes míru. Odkazovaný článek mi přijde jako právě ten případ. V případě samostatného článku by samozřejmě měl být uveden japonský/čínský zápis jeho názvu v úvodu, ale nepovažuji za vhodné zahlcovat tím celý text. Obzvláště ne přímo v (červených/modrých) odkazech. Když už, volil bych závorku s originálním zápisem až samostatně mimo odkaz. A i tak bych to raději omezil na opravdu vhodná místa (seznamy) nebo zcela zásadní termíny/názvy pro téma článku. --Bazi (diskuse) 22. 4. 2017, 22:59 (CEST)Odpovědět

Souhlasím s tím, že znaky by měly být mimo odkaz (pokud není nějaký důvod vést odkaz přímo ze znaků), ale jinak nemyslím si, že by v uvedeném článku byly nadužívány. Zejména např. u menších sídel a zejména u dosud neexistujících článků se jedná o důležitou informaci, protože ze samotného přepisu nemusí být lokalita identifikovatelná. --Ozzy (diskuse) 22. 4. 2017, 23:22 (CEST)Odpovědět

Děkuji Ozzymu za kvalitní doplnění diskuse. Samozřejmě, až se mi podaří na cs.wikipedii vpašovat článek o encyklopedické realitě, u které jsem v závorce uvedl název v originále, tak jej následně z článku odmažu (protože to bude vypsáno již v odkazovaném článku), dříve ale raději ne. Krom toho, na lepších (lepších proto, že uvádějí názvy, které běžnější mapy neuvádějí) mapách najdete názvy [méně často uváděných objektů] jen v japonštině, takže pro identifikaci je to jediná možnost. Pokud chci o objektu napsat o něco málo více, než je uvedeno v en.wiki (či jiném anglickém textu) (a neblamovat se tím, že bych napsal o stejně transliterovaném objektu nekde úplně jinde :D) tak nezbytně musím vyhledávat název v japonském originále, jelikož jsem tam osobně nebyl a musím tedy věřit (s kvalitním odhadnutím důvěryhodnosti) tomu, co o tom píší Japonci japonsky. Stejnětak, pokud by někdo po mně chtěl tu informaci ověřovat, opět bude nezbytně k tomu potřebovat ten název v originále, jinak by mohl rozporovat to, co je psáno o něčem jiném. --Kusurija (diskuse) 23. 4. 2017, 10:58 (CEST)Odpovědět

Fajn, s odmazáváním japonských znaků za modrými odkazy vám rád pomohu, začnu třeba navboxem {{Prefektura Čiba}}. --Jowe (diskuse) 23. 4. 2017, 12:28 (CEST)Odpovědět

Ovšem tohle se dá dělat formou poznámek, které nebudou tak rušivé pro běžného čtenáře. A především by ty závorky neměly být přímo v odkazech, což je ještě rušivější. --Bazi (diskuse) 23. 4. 2017, 14:15 (CEST)Odpovědět

Nemyslím si, že by poznámky byly lepší. Vidím poznámku, najedu na ní a on je to zase jen nějaký rozsypaný čaj & vidím poznámku, kašlu na ní, bude to zas nějaký rozsypaný čaj a ono je to ve skutečnosti nějaká vysvětlivka o kterou se čtenář ochudí vs. vidím rozsypaný čaj v závorce, přeskakuji. Jinak krásná ilustrace důležitosti znaků je např. čínský ostrov Ž'. Bez znaků 日岛 přeji hodně štěstí s jeho hledáním ^_^ --Ozzy (diskuse) 23. 4. 2017, 15:01 (CEST)Odpovědět

Z mého pohledu je daná dualita v textu rušivá. Není mi známo, že by se na Wikipedii systematicky tento styl používal s výjimkou úvodu článků a původního zápisu tématu článku. Někdy se píší do závorek originály uměleckých děl. Verze v češtině je psána pro čtenáře v češtině, takže v textu článků, šablonách a kategoriích postačuje latinkový zápis. --Kacir 23. 4. 2017, 15:33 (CEST)Odpovědět

Také z mého pohledu jsou cizí znaky v textu rušivé. I přesto je někdy jejich uvedení vhodné, když pomohou přesněji identifikovat ten který pojem - u geografických jmen, jmen osob, uměleckých děl, ale i reálií. U východoasijské tematiky se s tím lze setkat poměrně běžně; kolegové, kteří se na wikipedii pohybují zřejmě omezenějším způsobem a považují to za Kusurijovu vymyšlenost si mohou projít příslušné články, na enwiki mohou zkusit nejlepší články s čínskou tematikou, za všechny např. en:Government of the Han dynasty (speciálně u čínských úředních titulů a hodností buď musí existovat samostatný článek, nebo je nutno uvést čínské jméno ve znacích nebo aspoň v pinyinu, jinak čtenář nezřídka jen hádá o jakém úřadu se mluví), u obyčejných enwiki čínských článků je situace analogická (namátkou císař en:Emperor Xuanzong of Tang). Ovšem je nutno znát míru; a do navboxu bych nikdy znaky nepsal. --Jann (diskuse) 23. 4. 2017, 17:50 (CEST)Odpovědět

Článek Clément Marot byl označen šablonou Problém s autorským právem. Případní další editoři jsou upozorňováni, že riskují smazání své editace spolu s obsahem článku. Zmíněná šablona byla k článku vložena dne 13. 8. 2016, tedy před více než osmi měsíci. Od té doby se neděje nic. Prosím o vyjádření, jak dlouho může tento stav ještě trvat. Domnívám se, že po vložení takovéto šablony by mělo být v rozumné době ověřeno, zda se jedná o copyvio (pak by měl být článek smazán), nebo by měla být odstraněna výstražná šablona. Není přece možné, aby výstraha byla u článku natrvalo (nebo mnoho let), vždyť by to znemožnilo další editace.

Předem děkuji za vyjádření.

--78.136.145.182 23. 4. 2017, 21:20 (CEST)Odpovědět

Problém vznikl tak, že autor článku se veřejně přiznal, že některé jeho příspěvky využívaly cizí texty chráněné autorským zákonem. Martin Urbanec potom jeho články označil pomocí botu, aby bylo patrné, že mohou být potencionálně závadné. Nevím přesně, jak měl naplánovanou fázi ověřování, nicméně osobně si myslím, že 8 měsíců už je skutečně dost. Pravděpodobně nemáme jako Wikipedie dostatečné zdroje k tomu, aby byly všechny tyto články ověřeny. Z mého pohledu by tak bylo nejlepší šablony sejmout a spolehnout se na standardní proceduru, která se obejde bez tohoto upozornění - a sice, že každý může kdykoliv objevit v jakémkoliv článku copyvio a reagovat na něj standardním postupem - označit, odmazat a počkat na skrytí. Napadla mě ještě alternativa udělat nějaký projekt, který se bude ověřováním zabývat a který sdruží kolegy, kteří jsou ochotni a schopni se tomu věnovat. Nicméně těžko lze programově cokoliv ověřovat, když ani nevíme z jakého okruhu zdrojů autor mohl čerpat. --Palu (diskuse) 23. 4. 2017, 21:39 (CEST)Odpovědět

@78.136.145.182:

• Wikipedie:Eventualismus: Až se k tomu někdo dostane, aby to zkontroloval.
• Wikipedie:Editujte s odvahou Když porovnáte originální verzi článku s nejpravděpodobnějšími zdroji a nenajdete shodné (doslovně přebrané či doslovně přeložené) pasáže, klidně šablonu odeberte.
• Nápověda:Historie stránky: Originální verzi článku najdete v historii stránky.

V tomto případě bych za zdroje nutné zkontrolovat bral Britannicu, je zmiňovaná, anglickou či německou verzi článku, jsou obecně nejrozsáhlejší a nejpoužívanější při tvrobě článku překlady, a samozřejmě aktuální český internet, tedy zeptat se strýčka Googla, zda část článku viděl už někde jinde. Toto jsem na ukázku provedl v onom Clément Marot. S pozdravem --23. 4. 2017, 22:10 (CEST), Utar (diskuse)

P.S.: Speciální:Co odkazuje na/Šablona:Problém s autorským právem: Jak vidno, {{Problém s autorským právem}} má již jen necelý tisíc vložení (jistě i z jiných případů), tak s chutí do toho.

Někteří uživatelé, např. 78.136.159.217, se v reakci na moji výzvu výše do ověřování opravdu pustili, díky jim. A i díky nim klesl počet vložení šablony Problém s autorským právem na 981 za necelý týden (tedy asi o 15). Zdá se ale, že ale některým se tento přístup úplně nezdá. Prosím tedy všechny, mohli byste se zde vyjádřit, jaký je tedy Vámi upřednostňovaný způsob řešení?

• Já navrhoval postupně to společně projít článek po článku, porovnat s dostupnými zdroji, viz výše. Kdokoli ochotný tomu trochu času věnovat je vítán, ne jen dlouholetí editoři a správci.
• Ioannes Pragensis s tím, zdá se, nesouhlasí. Jaké ověření, že článek problém s autorskými právy nemá, než porovnání s dostupnými zdroji byste si představoval?
• Vlout navrhoval plošné zrušení všech výskytů v tomto případu.

Děkuji. S pozdravem --29. 4. 2017, 21:08 (CEST), Utar (diskuse)

Pokud je poptáván názor, rád přidám svůj. Kdosi tu někde kdysi vyřkl myšlenku, která se mi zamlouvá, a proto ji použiji (omlouvám se, že si nepamatuji, kdo, kde a kdy ji tu vyřkl): Je lepší poukázat na to, že se článkem nemusí být vše v pořádku a řící tak čtenáři, že nemá očekávat kdovíjak vysokou kvalitu čteného textu, než mlčet, prohlašovat článek za standard Wikipedie a uvádět čtenáře v omyl, že daný článek je kvalitní. Proto bych ponechal informaci o možném porušení autorských práv ve článcích, dokud někdo neověří, že daný článek autorská práva opravdu neporušuje. Máme tu údržbové kategorie plné tisíců chybných článků, které je třeba opravit, myslím, že těch pár označených jejich autorem za chybné navíc nás nezabije. Naopak může pomoci zlepšit jejich kvalitu nebo odstranit/opravit problémové pasáže. Vložená šablona není nijak nevhodně výrazná nebo do očí bijící, pouze jemně naznačuje, že na informace v něm nemáme spoléhat a že je možné, že byl jeho obsah zkopírován právě třeba ze čtenářových stránek. Prostě že si jsme vědomi toho, že v daném článku možná není vše v pořádku. --Dvorapa (diskuse) 29. 4. 2017, 22:21 (CEST)Odpovědět

@Dvorapa: Píšete „Proto bych ponechal informaci o možném porušení autorských práv ve článcích, dokud někdo neověří, že daný článek autorská práva opravdu neporušuje.“ Jenže to je právě ten problém, on to někdo prověří (diff) a další to revertuje (diff). Takže je potřeba zjistit, jestli to má cenu prověřovat, nebo ne. A nebo jestli chceme, aby to v článcích viselo navždy (a nikdo je neupravoval nebo nerozšiřoval). Navíc se tato hurá akce se šablonami udělala poprvé, přestože to není jediné podezření na porušení autorských práv v historii Wikipedie. --Jan Kovář^BK (diskuse) 29. 4. 2017, 22:31 (CEST)Odpovědět

Tak jasně, záleží, jak bylo ověřeno, že daný článek neporušuje autorská práva. --Dvorapa (diskuse) 6. 5. 2017, 13:55 (CEST)Odpovědět

Mimochodem ale Fanoušek kopané v diskusi, ve které se ustavilo tohle hromadné vkládání cedulí, prohlásil, že většinu svých článků přeložil z encyklopedie Britannicy. Ovšem překlad není porušením autorského práva. Jistěže Wikipedie není sbírka přeložených textů a překlady slovo od slova tu nemají co dělat, nicméně volné překlady se tu běžně vyskytují. Do problematiky nevidím a nechci v ní šťourat, stojím si za názorem výše, jen mě to k tématu tak napadlo.Překlad za určitých okolností není porušením autorského práva, ovšem v případě Wikipedie to bude asi jinak, věřím v tomto ohledu správcům. Články nejsou přemalovány černo-bílou šablonou podezření na copyvio, jen jsou označeny cedulí, což je dle mého k míře problému adekvátní. --Dvorapa (diskuse) 6. 5. 2017, 13:55 (CEST)Odpovědět

Pane Dvorapo, šokuje mě Vaše tvrzení, že překlad není porušením autorského práva. Pan Martin Urbanec v diskusi s panem Fanouškem kopané přece výslovně uvedl: Ano, překlad je porušením aut. práva (a ostatně i přeložené knihy mají uvedeného jako autora autora originálu, nikoliv překladatele; i to je důkaz, že práva k textu má stále jeho původní autor a je nutné získat jeho souhlas, či text napsat vlastními slovy). (Viz zde.) Myslím, že v první řadě by se vedoucí činitelé Wikipedie měli dohodnout mezi sebou, co je či není porušením autorského práva. A zajímalo by mě, zda již někdo pozitivně zjistil v některém článku pana Fanouška kopané, že jde o překlad z nové encyklopedie Britannica. Stará encyklopedie Britannica z roku 1911 je, myslím, dílo volné.

--78.136.172.209 6. 5. 2017, 15:12 (CEST)Odpovědět

Tak já nejsem vedoucí činitel Wikipedie a můj názor vlastně nikoho moc zajímat nemusí, ale jak jsem psal výše, do problematiky nevidím a diskusi jsem nečetl, pouze jsem v ní letmým pohledem zachytil, o co vlastně šlo. Co se ale týče překladu cizojazyčných článků z periodik, v závěrečných pracích vysokých škol je autorskoprávně takový překlad povolen a nejedná se o porušení autorských práv. Tím jsem se řídil při psaní předchozího příspěvku. Avšak do problematiky autorských práv též detailně nevidím, možná tedy toto na encyklopedii Britannicu vztáhnout nejde. --Dvorapa (diskuse) 6. 5. 2017, 15:20 (CEST)Odpovědět

Co se týče Faouška kopané, pokud uvedl, že jeho články možná porušují autorská práva, pak je samozřejmé, že jeho konstatování budeme respektovat. Já pouze pokračoval v diskusi na téma, o jak závažné porušení práv se může jednat. --Dvorapa (diskuse) 6. 5. 2017, 15:24 (CEST)Odpovědět

Pane Dvorapo, píšete, že konstatování pana Fanouška kopané budete samozřejmě respektovat. To však nečiníte. On neuvedl, že jeho články možná porušují autorská práva, nýbrž výslovně napsal: prosím laskavě dohledejte všechny mnou založené články a smažte je, neboť všechny jsou překlady. Proč jste mu nevyhověli, když chcete jeho názor samozřejmě respektovat?

--78.136.180.242 6. 5. 2017, 15:54 (CEST)Odpovědět

Ano, ovšem zásadní je ta část věty neboť všechny jsou překlady. Správci české Wikipedie následně toto doznání vyřešili jiným způsobem, než jaký navrhoval Fanoušek kopané, a jistě pro to měli dobré důvody (nějaké mě napadají, ale byly by to spekulace, lepší se zeptat přímo jich nebo to dohledat v diskusích). --Dvorapa (diskuse) 6. 5. 2017, 16:14 (CEST)Odpovědět

Pane Dvorapo, opravdu jste mě uklidnil svým prohlášením, že věříte ve všem správcům. Ale v těch překladech a autorském právu, zdá se, úplné jasno nemáte, alespoň co se týče praxe na Wikipedii. Na Vašich stránkách jsem se dočetl, že se účastníte „wikiprojektů orientovaných na nováčky". Doufám jen, že jim dokážete jasně, srozumitelně a hlavně jednoznačně vysvětlit, jak je to s těmi překlady a s autorským právem, aby se při vytváření článků nedostali do nějakých problémů.

--78.136.189.68 6. 5. 2017, 17:21 (CEST)Odpovědět

Rád bych znal názor komunity, zda je vhodné používat stránky https://www.kurzovesazeni.com jako reference (případně je vkládat do externích odkazů), i v kontextu celkové činnosti dále zmíněného účtu, a jaký je názor na celkovou činnost účtu Speciální:Příspěvky/Ladyambientte. K těm konkrétním stránkám: anonymní články, úzká komerční propojenost se sázkovými kancelářemi (tedy jejich nabídky a bonusy - např. [2]), anonymní provozovatel ([3]), navíc účet se stejným nickem je autorem tamních článků ([4]). Podle mého to neodpovídá Wikipedie:VZ a poměrně se blíží k Wikipedie:SPAM. Díky. --Harold (diskuse) 24. 4. 2017, 17:19 (CEST)Odpovědět

Tady není co řešit, zjevný spam a zcela nevhodné odkazy. „15 sázek v řadě“ je propagační článek. --Kacir 25. 4. 2017, 15:54 (CEST)Odpovědět

Osobně je mi jedno, jaká byla motivace přispěvatele, zajímá mne výsledek. Z toho pohledu byla verze před revertem mnohem lepší, než verze po revertu. Zdrojování si umím představit lepší, ale to předchozí bylo pořád lepší než žádné. Takže moje preference jsou takovéto: 1) najde-li se někdo ochotný, může nahradit zdroje lepšími, například knižními publikacemi (na Google books se ledacos najde) - nejlepší možnost. 2) Ponechat verzi před revertem. 3) Zdroje odstranit bez náhrady - nejhorší možnost.

Co se týká sporného bodu "15 sázek v řadě", tak tady je problém, že kromě stránek sázkových kanceláří, které jsou zatíženy jejich POV a snahou povzbuzovat hráče k sázení, žádný seriózní zdroj (a už vůbec ne knižní) o něčem takovém nepíše. Čili tento bod by měl přijít smazat jako nevýznamný. --Jan.Kamenicek (diskuse) 25. 4. 2017, 17:46 (CEST)Odpovědět

Nejhorší je varianta, kdy jsou informace zdrojovány nevěrohodnými komerčními zdroji (spamem), zde navíc pravděpoboně umocněná tím, že si autor článků píše „nezjevná fakta“ na webu sám a pak jimi zdrojuje wikihesla.
Jako nevhodný vidím přístup „vždy lepší nějaký zdroj než žádný“, protože to povede k návratu e-shopů a dalších nevěrohodných referencí navozujících dojem, že fakt je ověřen. Nedávno byl takový případ řešen na NS.--Kacir 25. 4. 2017, 19:38 (CEST)Odpovědět

Taktéž si nemyslím, že varianta bez jakéhokoliv zdroje je horší, než varianta jen se spamovými zdroji. A řekl bych, že motivace by nás měla částečně taky zajímat. Teď to napíšu zcela obecně, ale odkaz z wiki vedoucí na vlastní stránku je pro komerční subjekty značné lákadlo. Někdy to dělají očividně (přidání EO do patřičné sekce, někdy i přímo do těla článku), někdy poněkud rafinovaněji - vloží ho jako referenci do textu, občas i s nějakou přidanou větou. Sám jsem takových editorů (ať už registrovaných, nebo jen IP adres), kteří to dělali souvisleji a kterých jsem si všiml, revertoval v posledních letech celkem dost. Takové odkazy vedly na přímo e-shopy, anonymní microsity se skrytou reklamou na hlavní prodejní web nebo na "vedlejší" informační stránky hlavního prodejního webu (např. e-shop s nábytkem s jakousi "encyklopedii" s vysvětlenými pojmy, samozřejmě všude odkazy na konkrétní položky v e-shopu, nákupní košík, apod; web cestovní kanceláře s jakousi "encyklopedií", kde byla v pár větách (turisticky a propagačně, tedy ne zrovna encyklopedicky) popsána místa nabízená v katalogu CK, opět s odkazy na prodej všude možně; e-shop s kuřáckými potřebami s vlastním "magazínem" o kuřáckých tématech, atd.). --Harold (diskuse) 26. 4. 2017, 10:04 (CEST)Odpovědět

Nepsal jsem, že jakýkoliv zdroj je lepší, psal jsem o konkrétních zdrojích konkrétního hesla. Odkazovaný článek o systému Martingale je text napsaný docela profesionálně a stylem nerozlišitelně od článku v novinách nebo kapitoly v knize pro širokou veřejnost. Pro DČ a NČ bych to neuznal, ale u "obyčejných" hesel se takové zdroje obvykle tolerují. Například heslo Bowling bylo až do fáze DČ do velké míry zdrojováno informacemi ze stránek různých bowlingových center (analogické ke zdrojování článků o sázení stránkami sázkařských společností) a teprve během nominace na NČ byla většina z nich nahrazena.

Neumím rozlišit zdroje "komerční" a "nekomerční". Například iDnes je extrémně komerční a obsahuje velmi mnoho cílených reklam, včetně hypertextových reklamních odkazů vkládaných přímo na vybraná klíčová slova v článku a směřujících čtenáře na související produkty. Samozřejmě že srovnání v jiných ohledech kulhá, přesnější je srovnání s komerčními bowlingovými centry výše, ale chci jen uvést další ilustraci toho, že dělit zdroje na "komerční" a "nekomerční" nelze. --Jan.Kamenicek (diskuse) 26. 4. 2017, 21:41 (CEST)Odpovědět

"Komerční zdroje" jsou snad terminologicky zjevné, tj. zdroje, jejichž hlavním zájmem jsou vlastní obchodní aktivity a nejedná se o sekundární zdroje. Ve Wikipedii by se neměly vyskytovat zdroje typu kurzovesazeni.com, protože se jedná o nevěrohodné reference, jež neodpovídají definici: nezávislého sekundárního zdroje, jenž nemá vlastní, individuální zájem na tématu, který by mohl být v konfliktu se zájmem pravdivě a nezaujatě informovat. Vytváří naopak mechanismy bránící tomu, aby se ze strany osob spolupracujících na vzniku díla do něj mohla jejich případná zaujatost či střet zájmů promítat.
Autor článku o systému Martingale vcer43 je kdo? Profesionální novinář, matematik nebo adolescent? Redakční kontrola na daném webu funguje jak? Na první pohled věrohodně vypadající články není problém napsat, i Wikipedie s tím má zkušenost.
Z editací uživatele Ladyambientte jasně plynula snaha promořit články odkazem na „domovský web“ kurzovesazeni.com a tím u čtenářů zajímajících se o tématiku sázení zvýšit šanci, kliknoutprávě na tento sázkařský web. Kdyby nedošlo ke střetu s Haroldem, spamování by pokračovalo. --Kacir 27. 4. 2017, 19:39 (CEST)Odpovědět

Překategorizoval jsem články o hradištích dosud rozdělené na Čechy a Moravu na běžnější rozdělení podle krajů a váhám, zda pokračovat ještě na úroveň okresů. Některé okresy už svou kategorii mají. V některých okresech jsou až nižší desítky hradišť, zatímco v jiných je hradiště jedno nebo dvě, a potom mi připadá zbytečné zakládat pro ně novou kategorii. Kategorie ale nejsou zrovna moje parketa, takže prosím o radu, jestli pokračovat nebo ne. --Petr Kinšt (diskuse) 25. 4. 2017, 21:50 (CEST)Odpovědět

Nebál bych se jít i na úroveň okresů, jak je to obvyklé i u jiných staveb. --Harold (diskuse) 26. 4. 2017, 10:07 (CEST)Odpovědět

Souhlasím, jen ale asi tam, kde to bude vhodné, třebas celé východní Čechy mají na svém území pouze jeden náš článek (pokud jsem nějaký nepřehlédl), tam by měl kraj stačit. --Dvorapa (diskuse) 28. 4. 2017, 18:04 (CEST)Odpovědět

Dobrý den, kde bych mohl najít nápovědu k vytvoření turnajového pavouka? K jednomu (zatím neexistujícímu) článku potřebuji pavouka pro 8 týmů, v každém kole pouze jednokolově (bez odvet). Děkuji --Interhofer (diskuse) 28. 4. 2017, 17:43 (CEST)Odpovědět

Který sport (případně který článek?). Jinak pro podobné dotazy slouží stránka Potřebuji pomoc. --Dvorapa (diskuse) 28. 4. 2017, 18:01 (CEST)Odpovědět

Děkuji, na stránku Potřebuji pomoc jsem zapomněl . Jedná se o eSport. --Interhofer (diskuse) 28. 4. 2017, 18:42 (CEST)Odpovědět

Zkuste se podívat na šablony v Kategorie:Šablony:Sportovní pavouci. Hodilo by se z toho něco? Třeba Šablona:Pavouk 8 či Šablona:Turnaj8? --Vachovec1 (diskuse) 28. 4. 2017, 19:01 (CEST)Odpovědět

I'm sorry that I'm not writing in Czech. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka!

What's been going on so far

The first cycle of the Wikimedia movement strategy process recently concluded and the second cycle will begin soon. The strategy facilitators and many volunteers have summarized the discussions of the previous month. A quantitative analysis of the more than 1800 summary statements collected from the various communities will be posted on Meta for translation this week, alongside the report from the Berlin conference.

What will happen

The second cycle is set to begin on May 5 and run until May 31. During that period, you will be invited to dive into the main topics that emerged in the first cycle, discuss what they mean, which ones are the most important and why, and what their practical implications are. This work will be informed and complemented by research involving new voices that haven’t traditionally been included in strategy discussions, like readers, partners, and experts.

Together, we will begin to make sense of all this information and organize it into a meaningful guiding document, which we will all collectively refine during the third and last cycle in June−July.

What you could do

• Tell us where to announce the start of the Cycle 2, and how to do that, so we could be sure the majority of your community is informed and has a chance to feel committed, and
• Facilitate the Cycle 2 discussions here, on Czech Wikipedia (with invitations to the contributors of other Czech projects).

Friendly disclaimer: this message wasn't written by a bureaucrat or a person who doesn't care about your project. I'm a Wikipedian. If you have any questions, please, do ask! SGrabarczuk (WMF) (diskuse) 29. 4. 2017, 18:03 (CEST)Odpovědět

Ke svátku osvobození chovám myšlenku dát na Hlavní stranu na odlehčení jako článek 19. týdne už dávno navrženého plastového vojáčka. V současnosti má jednu schvalující recenzi a jednu zamítající, s jejíž výhradou vůči příliš krátké anotaci jsem se už vypořádal. Nicméně samotný článek není ani DČ a je velmi chabě zdrojovaný. Protože by tedy mohlo být použití takto odlehčujícího článku na HS chápáno jako kontroverzní, prosím komunitu o vyjádření a (ještě lépe) o jeho další vylepšení, případně také o zpracování jiných návrhů vhodných pro týden začínající 8. květnem. Pokud nebude souhlas s použitím článku a nebude navržen ani jiný tematicky vhodný, není samozřejmě problém použít jakýkoli jiný z už předložených návrhů, jen je tu možnost nějak se vztáhnout k tomu svátku. --Bazi (diskuse) 30. 4. 2017, 14:31 (CEST)Odpovědět

@Bazi: Osobně bych na ČT nedával, vybírejme kvalitnější dílka. Navíc mi přijde, že volit pořád nějaká výročí je trochu divné. Do příštího roku by ale možná šel vylepšit článek Akt bezpodmínečné kapitulace nacistického Německa (Whitesachem, Ozzy [?]). Něco bych nicméně mohl nachystat do zajímavostí, třebas i toho vojáčka; tam se hodí více. --OJJ, Diskuse 4. 5. 2017, 10:34 (CEST)Odpovědět

Však ta výročí netlačíme nějak na sílu. Některá skutečně významná výročí stojí za to zohlednit cíleně s tím, že s předstihem zapracujeme na vylepšení vhodného článku a dotažení na úroveň vyhovující Hlavní straně. Jindy se zas hodí článek už navržený směřovat k publikování ve vhodný výroční týden, aby si k němu čtenáři našli aktuálně bližší vztah. Ale když nic vhodného nebude, nebývají určitě výročí jediným kritériem výběru, tím nejsou ani teď. Není samozřejmě problém vybrat cokoli jiného, pokud by se tento návrh komunitě nepozdával. --Bazi (diskuse) 5. 5. 2017, 14:15 (CEST)Odpovědět

@Bazi: Tak bych doporučil spíš něco jiného než krátký článek se třemi referencemi. A co původní navrhovatel? OJJ, Diskuse 5. 5. 2017, 20:02 (CEST)Odpovědět

Díky za upozornění. Původní navrhovatel nemá problém, když se ten článek vyřadí. Když jsem ho navrhoval, byly pravidla pro ČT dost jiné, než dnes :) A jsem rád, že ke zvednutí laťky došlo. S pozdravem --Chmee2 (diskuse) 17. 5. 2017, 16:47 (CEST)Odpovědět

A pro výročí Marie Terezie se bohužel asi taky žádný článek na hlavní stranu nenašel. Škoda. --Bazi (diskuse) 11. 5. 2017, 01:42 (CEST)Odpovědět

Dobrý den, má smisl v deseti letech editovat Wikipedii? Je to tu zajímavé ale občas tu máte chybi nebo věci strašně stručně a chtěl bych to opravit a vilepšit ale neumím moc pravopis protože jsem teprve páťák a když něco napíšu tak to smažete. Ritaurora

Smysl to má v jakémkoliv věku, ale v článcích je potřeba se na pravopis opravdu zaměřit (snažit se chyby nedělat nebo jen minimálně), stejně tak jako na dodržování základních zásad. Na jednu stranu to může být ve tvém věku nepříjemné neustále hledat, jestli jsi to napsal pravopisně správně, na druhou stranu ti to může hodně pomoct při učení pravopisu. Na začátku ale můžeš třeba editovat věci, kde není ani pravopis potřeba, například opravovat překlepy nebo hledat, kde za větou chybí tečka. Nikdo neříká, že bys měl hned psát články. Ale vím o několika aktivních wikipedistech, kteří jsou ve tvém věku (nebo jen o trochu starší) a já tu začínal někdy kolem dvanácti myslím. --Dvorapa (diskuse) 2. 5. 2017, 17:45 (CEST)Odpovědět

Silně podporuji, protože většina školáků tu spíše vandalizuje a pomoc přijde jen někdy, takže rozhodně začni. Pravopis se douč a doporučuji také přečíst Wikipedie:CWN a Wikipedie:ES, ať nejsi zbytečně zklamaný (možná taky Wikipedie:NNVZ). K nováčkům jsme zde laskaví. OJJ, Diskuse 2. 5. 2017, 18:08 (CEST)Odpovědět

Děkuji. Školáci vandalisují to je pravda : 195.113.166.48 je ip adresa naší školi a je z ní jen vandalismus. Asi deváťáci nebo osmáci. --Ritaurora (diskuse) 2. 5. 2017, 18:32 (CEST)Odpovědět

Myslím že Tomovi už deset dávno bylo.--Ladin (diskuse) 2. 5. 2017, 21:57 (CEST)Odpovědět

Lisa del Giocondo je nově založený článek, bohužel jsem na něj alespoň narychlo musel hodit {{upravit}}. Má to ale přes 10 DČ/NČ v jiných jazycích, nekoukl by se na to někdo třeba podle anglické nebo španělské Wikipedie? OJJ, Diskuse 2. 5. 2017, 18:51 (CEST)Odpovědět

Ano, večer s tím něco udělám. Nijak si nelibuji v mazání cizí práce, ale tahle podoba je opravdu nepoužitelná. (Vážně si myslím, že by wikipedii prospěl nějaký filtr, který by u zájemců o přispívání prověřil alespoň základní znalost češtiny).--Hnetubud (diskuse) 6. 5. 2017, 14:23 (CEST)Odpovědět

Hnetubud Děkuji! Ano, usmývat se je opravdu perla. Jinak dobrý nápad, zákl. pravopis a typografii by to mohlo zvládnout, co na to Martin Urbanec, Matěj Suchánek? OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 14:39 (CEST)Odpovědět

Já si myslím, že sestrojit takový filtr by bylo téměř nemožné. Jak odhalit třeba rozdíl ve „vyjímka je výňatek z pravidla“ (chyba) vs. „výjimka (někdy nesprávně psáno jako vyjímka) je výňatek z pravidla“? --Martin Urbanec (diskuse) 6. 5. 2017, 14:45 (CEST)Odpovědět

Myšleným filtrem byla spíš prověrka hned po registraci... to doufám nikoho nenapdne uvést v činnost (proč tam rovnou nedat IQ test?). Matěj Suchánek (diskuse) 6. 5. 2017, 14:55 (CEST)Odpovědět

IQ asi se schopností napsat kloudný encyklopedický článek zas až tolik nesouvisí, ale schopnost srozumitelně se písemně vyjádřit v mateřském jazyce je conditio sine qua non. Nebo vám snad připadá normální a správná situace, kdy většina nově založených článků je zralá na rychlosmaz (mnohdy ani ne tak kvůli vandalismu jako kvůli neschopnosti poznat rozdíl mezi encyklopedií a osobním blogískem)? Podle mě je potřeba to nějak řešit, tohle je nesmyslné přetěžování patrolářů (kterých máme zoufalý nedostatek), snižování důvěryhodnosti wikipedie u čtenářů a také to dokáže otrávit lidi, kteří chtějí smysluplně přispívat. Možná by stačilo, kdyby se nováčkovi při prvním pokusu o editaci objevilo vyskakovací okno se stručným vysvětlením, co by encyklopedický článek měl a neměl obsahovat. Spoléhat se na to, že si každý sám od sebe prostuduje nápovědu a projde interaktivního průvodce, zjevně nestačí...--Hnetubud (diskuse) 6. 5. 2017, 20:55 (CEST)Odpovědět

Já bych to tak tragicky neviděl. Pokud byl Lisa del Giocondo první autorův pokus založit článek na WP, není to tak špatné, vhodně zvolené téma a smysluplný, ač informačně chudý text. Z internetu jsou lidé zvyklí nepsat tak pečlivě pravopisně a nečíst si po sobě, takže chybějící čárky jsou pochopitelné a „usmývat“ může být náhodný omyl, jaký se může stát každému. Nedokážu si představit vyskakovací okno, které by nějak stručně umožnilo nováčkovi pochopit, jak napsat slušný pahýl, a případně ho naopak neodradilo množstvím požadavků. Patrola je daň za maximální otevřenost WP a její důveryhodnost se podle mě musí odvíjet od toho, že co nejširší okruh čtenárů bude vědět, jak WP funguje a jak k ní přistupovat jako ke zdroji. --Matěj Orlický (diskuse) 6. 5. 2017, 21:42 (CEST)Odpovědět

Mno. Tohle je ale encyklopedie, ne blogísek, takže by se správný pravopis očekával... Myslím, že BLN je sice fajn, ale trocha odpovědnosti za založený text taky. Rozdíl je formát a rozdíl je sloh a pravopis. Pokud by takové okno bylo, možná jen dobře. OJJ, Diskuse 7. 5. 2017, 06:18 (CEST)Odpovědět

Souhlasím s Matějem Suchánkem, navíc kdo chce psa bít... ten odpovědi případného pravopisného vstupního testu vygooglí. Naopak někoho můžeme odradit jenom tím, že si nevzpomene, jaké i je ve slově usmívat. Krom toho chybami se člověk učí. --Dvorapa (diskuse) 7. 5. 2017, 09:29 (CEST)Odpovědět

Není mi to moc s tím vyskakovacím oknem jasné, píšete o formátu a slohu s pravopisem, Hnedtubud zase o obsahu. Aby to mělo reálný dopad, bylo by myslím potřeba mít promyšlenou představu, na koho se cílí a jakého reálného cíle se chce pokyny v okně dosáhnout. Může jít o načrtnutí základních principů (např. zdroje, NPOV, sloh a pravopis) pro ty, co se nad tím budou ochotni zamyslet, nebo shrnutí nejčastějších chyb pro ty, co mají dobrý úmysl, ale příliš o tom nepřemýšlí. Také záleží na situaci, první editací může být snaha opravit pravopisnou chybu stejně jako založení nového, třeba propagačního článku. Nevím, co je BLN. --Matěj Orlický (diskuse) 7. 5. 2017, 11:37 (CEST)Odpovědět

BLN = Wikipedie:Buďte laskaví k nováčkům. Občas mám bohužel dojem, že se na nováčky kladou přehnané požadavky ohledně interních předpisů wikipedie, které člověk zvenčí těžko může znát (shrnutí editace, spojovníky, uvozovky, kategorizace, infoboxy apod.) a méně se zohledňuje jejich celková Wikipedie:Nutná způsobilost. Snad bych měl vysvětlit, že nejde ani tak o pravopis (nějakou tu chybu občas udělá každý z nás), jako spíš o celkovou jazykovou kulturu. Například pokud sem někdo ustavičně lepí strojové překlady, které vypadají jak z Vypatlátoru, těžko z něj v dohledné době bude dobrý encyklopedista.--Hnetubud (diskuse) 7. 5. 2017, 15:45 (CEST)Odpovědět

Tak teď jsem si všiml, že my tady vlastně takové stručné instrukce už máme Wikipedie:Časté chyby. Problém je v tom, že málokterý zájemce o editaci se k nim prokliká. Vyskakovací okno byl jen takový momentální nápad, jistě by se dalo vymyslet něco jiného (už teď je v záhlaví editačního okna odkaz na nápovědu, jenže tak nenápadný, že třeba já jsem si ho všiml až po několika stovkách editací). Samozřejmě to nezaručí, že každý nováček tyto instrukce pochopí a bude se jimi řídit, ale připadá mi to lepší, než nedělat nic.--Hnetubud (diskuse) 7. 5. 2017, 16:03 (CEST)Odpovědět

Tak jsem z toho udělal aspoň pahýl se základními známými fakty, více informací už je na stránce Mona Lisa.--Hnetubud (diskuse) 6. 5. 2017, 20:55 (CEST)Odpovědět

Děkuji, kolego! OJJ, Diskuse 7. 5. 2017, 06:18 (CEST)Odpovědět

Není zač. Mimochodem: dával jsem vám včera ping na diskusi, nevím, zda to došlo (pracoval jsem s touto šablonou poprvé a možná jsem něco spletl).--Hnetubud (diskuse) 7. 5. 2017, 15:45 (CEST)Odpovědět

Hello Wikimedians!

The Wikipedia Library is announcing signups today for free, full-access, accounts to published research as part of our Publisher Donation Program. You can sign up for new accounts and research materials from:

• American Psychiatric Association – Psychiatry books and journals
• Bloomsbury – Who's Who, Drama Online, Berg Fashion Library, and Whitaker's
• Gaudeamus – Finnish humanities and social sciences
• Ympäristö-lehti – The Finnish Environment Institute's Ympäristö-lehti magazine

Expansions

• Gale – Biography In Context database added
• Adam Matthew – all 53 databases now available

Many other partnerships with accounts available are listed on our partners page, including Project MUSE, EBSCO, Taylor & Francis and Newspaperarchive.com.

Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 2. 5. 2017, 20:52 (CEST)

You can host and coordinate signups for a Wikipedia Library branch in your own language. Please contact Aaron.

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

Reminder: the wikis will be in read-only mode today for 30 minutes, starting at 14:00 UTC. Trizek (WMF) (diskuse) 3. 5. 2017, 12:08 (CEST)Odpovědět

Přestalo fungovat rychlé zrušení editací (jakožto speciální oprávnění revertéra), není známo, kde je problém? --Vlout (diskuse) 3. 5. 2017, 19:01 (CEST)Odpovědět

@Vlout: Mně funguje. Jaký máte prohlížeč? Možná je to dnešním výpadkem, vizte sekci výše. OJJ, Diskuse 3. 5. 2017, 19:06 (CEST)Odpovědět

Firefox, dnešní výpad byl krátký. Teď při revertech jednoho vandala to přestalo fungovat, reakcí byly jen upozornění na technické problémy (klasické reverty fungovaly). --Vlout (diskuse) 3. 5. 2017, 19:08 (CEST)Odpovědět

Jaká je přesná hláška, kterou Vám systém vrací? --Martin Urbanec (diskuse) 3. 5. 2017, 19:14 (CEST)Odpovědět

Přesné znění si nepamatuji, byl to velký černý text o technických problémech na kompletně bílém podkladu, česky, ale řada znaků byla chybných. Každopádně teď už to zase začalo fungovat. Asi nějaký dočasný výpadek? --Vlout (diskuse) 3. 5. 2017, 19:17 (CEST)Odpovědět

Skvělé, že funguje! --Martin Urbanec (diskuse) 3. 5. 2017, 19:19 (CEST)Odpovědět

This is a message from the Wikimedia Foundation Elections Committee. Translations are available.

Voting has begun for eligible voters in the 2017 elections for the Wikimedia Foundation Board of Trustees.

The Wikimedia Foundation Board of Trustees is the ultimate governing authority of the Wikimedia Foundation, a 501(c)(3) non-profit organization registered in the United States. The Wikimedia Foundation manages many diverse projects such as Wikipedia and Commons.

The voting phase lasts from 00:00 UTC May 1 to 23:59 UTC May 14. Click here to vote. More information on the candidates and the elections can be found on the 2017 Board of Trustees election page on Meta-Wiki.

On behalf of the Elections Committee,
Katie Chan, Chair, Wikimedia Foundation Elections Committee
Joe Sutherland, Community Advocate, Wikimedia Foundation

Posted by the MediaWiki message delivery • Translate • Get help

3. 5. 2017, 21:14 (CEST)

Koukněte na Speciální:Příspěvky/Buchar1978, nevím, jestli jsou všechny jeho překlady z UNESCA pod vhodnou licencí. OJJ, Diskuse 7. 5. 2017, 08:30 (CEST)Odpovědět

V souvislosti s Volby prezidenta Francie 2017, proč vlastně máme některé články pojmenované Prezidentské volby v STÁT ROK a některé Volby prezidenta STÁTU ROK? Je v tom nějaký systém podle zemí? Je podobná dichotomie i u jiných článků o volbách? Nesjednotíme to? --7. 5. 2017, 22:49 (CEST), Utar (diskuse)

Se sjednocením souhlasím, ovšem ne nijak násilně, když to sjednotit u několika článků úplně nepůjde, svět se nezblázní. Nedávno jsem opravoval volby do Německého spolkového/říšského sněmu a národního shromáždění (původně všechno Německé federální volby), ty jsou nyní sice nejednotně, ale aspoň správně pojmenované. --Dvorapa (diskuse) 8. 5. 2017, 00:38 (CEST)Odpovědět

Pravidla pojmenovávání je prostě nutné někde sepsat a prosadit. Už před rokem či lety jsem se tomu chtěl věnovat, ale nedostal jsem se k tomu. Tedy vhodné by bylo určit pořadí a sjednotit názvosloví, je-li to možné, výjimky mohou existovat; zformulovat, jak řadit a psát název článku: typ voleb, volební obvod (stát, jiný celek...), datum (rok; + měsíc při předčasných volbách v jednom roce apod.). Stejný problém existuje i u různých událostí (zemětřesení, nehody, teror. útoky), kde jsou názvy také nesjednocené.--Kacir 8. 5. 2017, 01:55 (CEST)Odpovědět

Prezidentské volby jsou jazykově elegantnější, i když vazba mezi prezidentem a státem, jemuž prezidentuje je významově těsnější než "volby v XY". "Prezidentské volby" ve zprávách 152 000 výskytů (výpis odkazů končí stranou 41), "volby prezidenta" jen 5 560. Ale máme i "volba prezidenta" údajně s 217 000 výskyty (výpis odkazů končí stranou 44), zatímco "prezidentská volba" jen 2 200. Evidentně tedy převažují prezidentské volby a volba prezidenta, zatímco volby prezidenta by byly opodstatněné asi jen pro případ skutečně opakovaných nebo prostě vícero voleb. Při procházení výpisu výsledků jsem měl dojem, že "prezidentské volby" se častěji objevují i přímo v titulcích zpráv, zatímco "volba prezidenta" víc až v těle textu (ale nepočítal jsem, je to jen optický dojem). "Prezidentské volby" pociťuju jako významově mírně zobecňující, použitelné i pro jednorázovou volbu bez opakování, množné číslo by mi tady nevadilo. --Bazi (diskuse) 8. 5. 2017, 13:09 (CEST)Odpovědět

Já vnímám volby jako pomnožné označení pro výběr osob do funkce pomocí hlasování,[5] „volba“ spíše jako samotný „výběr“ prezidenta, více nahlíženo z hlediska účelu. Tedy množné číslo v sobě jasněji nese myšlenku celého demokratického procesu, jednotné číslo má běžně další významy a musí být upřesněno přívlastkem čeho volba (viz srozumitelnost samotného lednové volby vs. lednová volba). --Matěj Orlický (diskuse) 10. 5. 2017, 14:31 (CEST)Odpovědět

@Bazi, Matěj Orlický: Tam pak já vidím množné číslo volby prezidenta/prezidentské volby jako hlasování o tom, kdo bude prezident, zatímco jednotné číslo volba prezidenta/prezidentská volba jako co zvolil prezident za rozhodnutí. --10. 5. 2017, 15:25 (CEST), Utar (diskuse)

Na základě této diskuse jsem vytvořil rychlé udělátko, které všechny monitorovací kategorie ve článcích automaticky skryje (přesune mezi skryté), ať už daná monitorovací kategorie existuje a je skrytá, existuje a není skrytá nebo vůbec neexistuje. Nikoho zatím nenapadl případ, kdy by monitorovací kategorie měla být viditelná i běžnému čtenáři Wikipedie a každý přihlášený uživatel může podle libosti skryté kategorie odkrýt pomocí volby v nastavení.

Může být toto udělátko vloženo do Common.js? Nebo je to nevhodný přístup a měli bychom tyto většinou červené kategorie ukazovat i běžným čtenářům?

Vím, že se to tu již mnohokrát diskutovalo, ale nedokážu dohledat ani jedinou diskusi (moje obvyklá nesnáz), proto prosím pokud o nějaké víte, přidejte odkaz. --Dvorapa (diskuse) 8. 5. 2017, 13:02 (CEST)Odpovědět

Dvorapa Nešlo by to v common.js udělat tak, aby se monitorovací kategorie ve výchozím nastavení nezobrazovaly nezaregistrovaným ale zobrazovaly registrovaným? Považoval bych to za vhodnější --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 5. 2017, 22:14 (CEST)Odpovědět

Určitě šlo, ale upřímně v tom teda nevidím moc rozdíl, resp. mi přijde vhodnější mnou navržený přístup. Buď budu mít ty kategorie skryté jako neregistrovaný a zobrazené jako registrovaný anebo skryté jako neregistrovaný a registrovaný, který je vidět nechce (má je v nastavení skryté) a zobrazené jako registrovaný, který je vidět chce. Všechny existující monitorovací kategorie jsou stejně skryté (viditelné jen těm, kteří jsou registrovaní a mají to povolené v nastavení), takže můj přístup by jen stejným způsobem skryl i ty neexistující červené monitorovací kategorie, zatímco váš by kromě skrytých a neskrytých udělal ještě třetí, napůl skryté. --Dvorapa (diskuse) 10. 5. 2017, 22:27 (CEST)Odpovědět

Birgit Müller (WMDE) 8. 5. 2017, 16:29 (CEST)Odpovědět

Všiml jsem si, že parametr alt= pro popis obrázků pro zrakově postižené není k dispozici u infoboxů a galerií. Pokud je, pak se mi nepodařilo snadno dohledat nějaký návod. Chtěl bych se tedy zeptat, jak na tom Wikipedie s touto možností je, a případně na tom zapracovat tak, aby byla Wikipedie plně a celkově přístupná i zrakově postiženým. Díky za informace, --Palu (diskuse) 13. 5. 2017, 16:06 (CEST)Odpovědět

U mnoha infoboxů a galerií opravdu není, vždy je však možné jej přidat. Do některých infoboxů jsem tu možnost už přidal, ale jen do malé hrstky. Je to běh na dlouhou trať, o který poslední dobou trochu vyprchal zájem komunity, jak je vidět na opuštěném nepříliš aktivním návrhu doporučení a souvisejícím WikiProjektu. Bylo by však velmi dobré zapracovat na návrhu doporučení i na jeho aplikaci a uvést je v platnost nejlépe na podobnou úroveň jako pravidla o pravopisu nebo významnosti, protože to je dle mého velmi důležité. Jsem všemi deseti pro jakoukoliv aktivitu tímto směrem a rád pomohu, jak bude čas. --Dvorapa (diskuse) 13. 5. 2017, 18:01 (CEST)Odpovědět

Hello,

I’m sorry for writing in English. It’d be great if someone could translate this message if necessary.

One of the most requested features for Wikidata is to enable editing of Wikidata’s data directly from Wikipedia, so the editors can continue their workflow without switching websites.

The Wikidata development team has been working on a tool to achieve this goal: fill and edit the Wikipedia infoboxes with information from Wikidata, directly on Wikipedia, via the Visual Editor.

We already asked for feedback in 2015, and collected some interesting ideas which we shared with you in this thesis. Now we would like to present to you our first prototype and collect your feedback, in order to improve and continue the development of this feature.

We present this work to you very early, so we can include your feedback before and all along the development. You are the core users of this feature, so we want to make sure that it fits your needs and editing processes.

You will find the prototype, description of the features, and a demo video, on this page. Feel free to add any comment or feedback on the talk page. The page is currently not translated in every languages, but you can add your contribution by helping to translate it.

Unfortunately, I won’t be able to follow all the discussions on Wikipedia, so if you want to be sure that your feedback is read, please add it on the Wikidata page, in your favorite language. Thanks for your understanding.

Thanks, Lea Lacroix (WMDE)

Dobrý večer, jsou v nálepkách (na už. stránku) i znamení zvěrokruhu? --Emilka006 (diskuse) 15. 5. 2017, 20:28 (CEST)Odpovědět

Milá Emilko, všechny nálepky jsou vyjmenované ve struktuře na Kategorie:Nálepky wikipedistů. Doporučuji Ti se podívat tam. Pokud tam nic nenajdeš, pak asi není. Hezký večer i Tobě, --Martin Urbanec (diskuse) 15. 5. 2017, 20:31 (CEST)Odpovědět

@Emilka006:Ahoj, nebo si ji prostě vytvoř. Vybereš si obrázek ikony a vložíš ho do šablony nálepky, doplníš text, lze např. zkopírovat obsah níže na uživatelskou stránku, kde se budou nálepky řadit vpravo.

nálepky

Vy-0 Tato uživatelka dává přednost tykání. Tato uživatelka je narozená ve znamení Vah… (nebo jakýkoli jiný text) Babylon – informace o uživateli cs-N Tento uživatel je rodilý mluvčí češtiny. sk-4 Tento užívateľ má znalosti slovenčiny takmer na úrovni materinského jazyka. en-3 This user has advanced knowledge of English. de-2 Dieser Benutzer beherrscht Deutsch auf fortgeschrittenem Niveau. ru-1 Этот участник владеет русским языком на начальном уровне. hr-1 Ovaj suradnik ima osnovno znanje hrvatskog jezika. Wikipedisté podle jazyka Jmenuji se…

--Kacir 16. 5. 2017, 00:59 (CEST) / standardizace kódu šablon.--Kacir 16. 5. 2017, 01:05 (CEST)Odpovědět

Nebylo by vhodné do toho textu nad editačním oknem před vytvořením článku doplnit: Nevkládejte texty, k nimž nevlastníte autorská práva ani PR články, takové příspěvky budou smazány? Ušetřilo by nám to možná dost práce od firem, které si myslí, že jsme tu pro jejich produkty nebo lidí neznalých českého zákona, co sem kopírují. OJJ, Diskuse 16. 5. 2017, 11:38 (CEST)Odpovědět

Já bych byl rozhodně pro (sice to odradí jen ty inteligentnější a slušnější, ale lepší než nic). Dokonce bych spíš než nenápadný a snadno přehlédnutelný text použil vyskakovací okno, co největší a nejbarevnější – obecně jsem proti omalovánkám, ale v tomto případě by mohly být výjimečně užitečné.--Hnetubud (diskuse) 16. 5. 2017, 21:06 (CEST)Odpovědět

Úplně souhlasím, taková věta by tam být měla. --Dvorapa (diskuse) 16. 5. 2017, 21:16 (CEST)Odpovědět

Taky jsem pro toto doplnění, případně s barevným zvýrazněním. Určitě bych to neřešil vyskakovacím oknem, vyskakovací okna mají mnozí uživatelé zablokována, další jsou víceméně zvyklí je ignorovat (navíc je to otravná praktika, která na slušných webech nemá moc co dělat). K tomu navrhovanému textu: před „ani“ chybí čárka, aby věta měla zamýšlený smysl. – J. M. (diskuse) 17. 5. 2017, 01:25 (CEST)Odpovědět

Nesouhlasím s vkládáním dalších otravných hlášek. Nevěřím totiž, že to pachatele odradí. Wikipedii by víc prospělo vytvoření jasných a srozumitelných pravidel, co je článek o firmě a co už je PR článek. Potom by se nemohlo stát, že se někdo snaží protlačit jasný PR článek mezi DČ (Juta (podnik).--Leotard (diskuse) 18. 5. 2017, 11:23 (CEST)Odpovědět

Tak co je zkusit sepsat a nebýt jen totálně negativistický? A PR článek? Ehm ... no dobře. --frettie.net (diskuse) 18. 5. 2017, 14:01 (CEST)Odpovědět

Chtěl jsem napsat to samé :D --Dvorapa (diskuse) 18. 5. 2017, 18:03 (CEST)Odpovědět

Ale něco na tom je. Pokud se někdo rozhodne napsat článek o své firmě, má obvykle úplně jinou představu, co je to „PR článek“ než wikipedisté.[6] Podle mě by v oblasti PR článků (o EV subjektech) pomohlo Nápověda:Propagační článek názorně, kde by byl text kratšího vzorového článku ve dvou variantách, PR a encyklopedický, a jejich názorné srovnání. Ale to už je také poněkud mimo téma Než založíte… --Matěj Orlický (diskuse) 19. 5. 2017, 08:21 (CEST)Odpovědět

Názorná nápověda by určitě byla užitečná, teď jenom jestli bychom se dokázali shodnout na konkrétním znění těch příkladů... Osobně bych články hrozící střetem zájmů netoleroval (doporučení Wikipedie:Propagační článek na mě tak aspoň působí), jenomže za prvé se taková věc na internetu těžko dokazuje, za druhé bychom tím přišli o řadu zajímavých článků, které jinak jen těžko někdo založí.--Hnetubud (diskuse) 20. 5. 2017, 23:08 (CEST)Odpovědět

Já bych si představoval např. vzít úvod z NČ Škoda Felicia (možná i kratší) a vedle toho se pokusit na toto téma vytvořit článeček plný typických chyb PR článku. Problém je, že ač NČ, je ten úvod pro nefanoušky aut dost nezajímavý i málo srozumitelný. Chtělo by to najít něco vhodnějšího, nevím, možná DČ Star Trek (seriál). Jinak nápad místo vysvětlování to názorně ukázat je inspirovaný Nápověda:Reference na příkladu Vojtěcha Dostála. --Matěj Orlický (diskuse) 21. 5. 2017, 14:36 (CEST)Odpovědět

Možná by se ten „odstrašující příklad“ ani nemusel vymýšlet, stačilo by vzít nějaký nedávno smazaný propagační článek a jenom v něm konkrétní názvy nahradit nějakou fiktivní firmou. (Já jsem kdysi sám musel podobné promo plky vytvářet, tak dobře vím, jak duchamorná činnost to je – ale tolerovat se to opravdu nedá, aby wikipedie neztratila důvěryhodnost).--Hnetubud (diskuse) 24. 5. 2017, 23:29 (CEST)Odpovědět

Inu, konkrétní realizaci rád přenechám technicky zdatnějším kolegům - podstatné je, aby se zájemce o přispívání včas dozvěděl, co se tu od něho vlastně očekává. Vážně jsem jediný, komu připadá nenormální situace, v níž devět z deseti nově založených článků je zralých na rychlosmaz? --Hnetubud (diskuse) 18. 5. 2017, 15:19 (CEST) P. S. Kromě autorských článků a sebepropagace bych to doplnil o strojové překlady, což je stále rozšířenější nešvar.Odpovědět

Osobně si myslím, že to je dobrý nápad, jesem pro všemi deseti. Zajímalo by mě, jak to zabere, většinou tomu tak bohužel není, ovšem - je lepší udělat něco, něž nic. Toto je jedno z mála takovýchto nápisů, okýnek atd., které podporuji. K provedení: Rozhodně bych to udělal tak, aby to bylo dobře vidět, a přitom to bylo co nejméně invazivní. Čili žádná vyskakovací okna, blikátka, barvičky... --Vojtasafr (diskuse) 18. 5. 2017, 21:21 (CEST)Odpovědět

Nejdřív jsem to sem nechtěl psát, protože to zdánlivě nesouvisí, návrh naprosto podporuji a tohle má asi ještě dost času, ale…

…jakmile bude dokončen a nasazen nový editor wikitextu (momentálně v betaverzi), budou tato upozornění v malinkatém vyskakovacím rámečku v pravém horním rohu obrazovky, na který už tu padlo pár stížností. Vývojáři zcela odmítli se našimi stížnostmi zabývat se slovy „Tak to zkraťte“. Protože to úvodní upozornění dle mého obsahuje samé důležité informace a spíš tam ještě něco chybí než že bychom něco mazali, budeme muset vymyslet (raději píšu v předstihu) nějaké řešení natruc vývojářům nebo řešení požadované po vývojářích, které by tyto věty ukázalo před první editací. Může to být cokoliv od vyskakovacího dialogu až po úvodní stránku, nápadům se meze nekladou. Druhou možností samozřejmě je to zkrátit nebo úplně smazat, jak navrhují vývojáři. --Dvorapa (diskuse) 18. 5. 2017, 18:03 (CEST)Odpovědět

No nevím, možná že podobné odstrašující techniky jsou produktem jakéhosi "wiki-vyhoření" těch, co hlídají nové články. Mnohem více v duchu wikipedie by mi naopak přišlo něco posilujícího pravý opak - otevřenost. Když jsem na wikipedii přišel, nejvíce mě překvapilo, že na hlavní straně není nikde kolonka Vytvoř nový článek, kterou bych očekával zdaleka nejvíc. Kdybych na ní klikl, očekával bych jednak nabídku k vytvoření článků, které nejvíce chybějí, a kdybych si vybral, tak bych třeba klidně odklikl několik základních upozornění. --Fkmc (diskuse) 18. 5. 2017, 21:55 (CEST)Odpovědět

Myslím si pravý opak a proto se mně návrhy kolegů OJJ a Hnetubud jeví jako rozumné. Prověřování nových článků je hodně záslužná činnost a nemyslím si, že se jedná o nějaké wikivyhoření. Pokud by začínající editor dostal upozornění na to, na co by měl dát pozor při editaci nové článku, nemusely by články vypadat takto - Komunistické povstání na Filipínách, nota bene, když na en:wiki en:CPP–NPA–NDF rebellion lze najít 19 referencí. Nebylo by nutné začínajícím editorům tak často lepit šablony typu „copyvio“ „encyklopedicky nevýznamné“ či „díky, že zkoušíte editovat Wikipedii, Váš experiment fungoval a byl posléze odstraněn“ a jim podobné, pokud by začínající editor dostal včas základní info. --Lubor Ferenc (diskuse) 18. 5. 2017, 23:27 (CEST)Odpovědět

Mě by přišlo logické, aby takové ty hlídací a opravovací věci dělali placení administrátoři, kteří by jednak neměli nárok na frustraci (když jsou placení), řídili by se jasnými a přísnými pravidly (rozuměj: pravidly otevřenosti, tedy "zachraň, co se dá", "doplň zdroj, když je snadno dostupný", "doplň kategorie, box atd.", "rozšiř každý subpahýl na pahýl, pokud heslo není marginálie - tedy má třeba x protějšků na jiných wikipediích" apod.), přičemž by k tomu byli vybaveni pochopitelně roboticky. Ostatně, až přijde ta 4. průmyslová revoluce, zvládne to patrně opravdu program. Noví autoři by neměli být odrazováni stavěním dalších a dalších překážek k editaci ("dobře si rozmysli, než něco napíšeš, ať nám nepřiděláváš práci") a vítáni neustálým napomínáním "už se ta naše pravidla nauč, nebo zmiz".--Fkmc (diskuse) 19. 5. 2017, 08:41 (CEST)Odpovědět

@Fkmc: Pokud vím, Wikipedii dělají dobrovolníci bez nároku na finanční odměnu. Nevím ale, proč stále píšete o frustraci. Jak tak koukám, je to podobně i na enwiki a je mnohem lepší třeba nějaké školáky, co chtějí pomoct zkopírováním cizího textu upozornit předem, než jim pak nalepit na DS ošklivou šablonu a odradit je. Napomínáni byli všichni, i já, kdo chce, přispívá i tak. OJJ, Diskuse 19. 5. 2017, 08:58 (CEST)Odpovědět

Nemyslím si, že je to dobrý způsob. Jakmile do tvorby obsahu Wikipedie vstoupí někdo placený (záměrně nepíši do Wikipedie, jelikož kolem WP se pár placených lidí pohybuje, ať už u pobočky (SPW, SePW a další akce WMCZ jsou částečně honorované) anebo u Nadace, kde se starají zaměstnanci o servery, nevyhnutelně o tom, kdo ho bude platit, bude refovat zaujatě (mohl by ztratit své místo). Pokaždé, když řeším nějaký promo článek s zaměstnancem firmy (mnohdy se mi sám ozve, že vedení tlačí, já nechci článek pustit v promo podobě), tak ačkoliv se téměř vždy článek zlepšuje, nikdy není neutrální natolik, aby mohl zůstat (to se mi skutečně bez zásahu někoho zvenčí nestalo). Navíc myslím, že zde ani nejde o to, že by se hlídání nedalo stihnout (aby na to bylo třeba platit zaměstnance–administrátory), nýbrž o to, že „frustruje“, mám-li použít Vaše výrazy, ty přispívající. Myslím, že ti by reagovali stejně nezávisle na tom, jestli jim to řekl placený admin, nebo admin dobrovolník. --Martin Urbanec (diskuse) 19. 5. 2017, 10:50 (CEST)Odpovědět

Je fakt, že ona ta komunikace s nováčky závisí na schopnosti rozeznat vandalismus od pouhé nezkušenosti, což vyžaduje psychologii, asertivitu i čuch na lidi. Takže svěřit to odborníkům (i když chápu výhrady proti jejich případné profesionalizaci) by nebylo marné. Zatím se bohužel dost často stává, že nadějného nováčka někdo odradí tím, když ho zjebe jak sirotka za nevyplněné shrnutí editace, zatímco u zjevných grafomanů a trollů se donekonečna předpokládá dobrá vůle a oni zatím řádí jak černá ruka.--Hnetubud (diskuse) 24. 5. 2017, 23:29 (CEST)Odpovědět

Jedním z hlavních důvodů, proč se tady u grafomanů a trollů donekonečna předpokládá dobrá vůle a nechávají se řádit jako černá ruka, je to, že česká Wikipedie je zoufale pozadu za anglickou v zásadních věcech jako jsou základní pravidla, doporučení i ty navazující „instituce“. Jedním z nejpodstatnějších doporučení Wikipedie vůbec je Disruptive editing, tedy narušování Wikipedie (jeho zásadní součástí je to, že vytrvalí narušitelé dostanou indef blok nebo ban). Narušitelé narušují Wikipedii všemožnými způsoby, vědomě i nevědomě, patří mezi ně i spammeři a propagační pisálkové. Česká Wikipedie toto kriticky nutné doporučení, jeden ze základů Wikipedie, v roce 2017 stále nemá. To je asi jako kdyby pasažéry nechali 15 let cestovat autobusem, který řídí slepec. Absurdní stav. Nevymýšlel bych žádné speciality jako nějaké profesionální odborníky. Wikipedie dávno dokázala, že umí normálně fungovat svými samočistícími mechanismy. Ale musí to být normální Wikipedie, která má normální pravidla, která jsou potřeba. Nevymýšlet pořád kola, české cestičky, ale zavést konečně zásadní, nutné věci, které mateřská Wikipedie odjakživa má, a které tady už 15 let měly být. – J. M. (diskuse) 25. 5. 2017, 00:14 (CEST)Odpovědět

@J. M.: Ona má každá jazyková verze svůj vývoj. A asi málokdo sleduje veškeré dění na různých wiki. ALe pokud někdo na jiné wiki narazí na něco, co by se mohlo hodit i u nás, je samozřejmě na místě navrhnout to. Například v tomto případě udělat alespoň stručný překlad takového pravidla a předložit jej k diskusi. Což je ovšem složitější, než brblání, že to zde není. Není to zde, protože jste to se nenapsal vy'. JAn (diskuse) 26. 5. 2017, 06:47 (CEST)Odpovědět

Kdyby to bylo tak jednoduché jako přeložit a navrhnout toto jedno doporučení, to by na tom česká Wikipedie byla ještě hodně dobře. Ale tady je špatně skoro všechno. Navazuje na to pravidlo o blokaci (to by se taky muselo přepsat, nejlépe zgruntu), spousty dalších pravidel, doporučení, vysvětlení a úvah by taky bylo dobré vytvořit, doplnit, některá snad i přepsat od nuly. To jsou prostě roky, kdy se tady tohle úplně zanedbalo, a mezitím se česká Wikipedie zakonzervovala v tomto neutěšeném stavu a v přesvědčení, že to tak má být (protože nesleduje, jak to funguje na mateřské Wikipedii). – J. M. (diskuse) 27. 5. 2017, 00:49 (CEST)Odpovědět

Většinu těch pravidel, které jsou v „Disruptive editing“ zmiňovány, tady už dávno máme: Wikipedie:Konsenzus, Wikipedie:Nenarušujte encyklopedii kvůli ilustraci tvrzení, Wikipedie:Pravidlo tří revertů, Wikipedie:Nezaujatý úhel pohledu, Wikipedie:Propagační článek. Samozřejmě, dala by se ta pravidla mnohdy uplatňovat důsledněji. Ale holt jsme asi v poněkud jiné situaci než anglická wikipedie, která může hlásat No editor is indispensable. U nás je ztráta každého aktivního přispěvatele nebo dokonce patroláře hned poznat, což logicky vede správce k poněkud měkčímu přístupu vůči porušování pravidel.--Hnetubud (diskuse) 26. 5. 2017, 16:28 (CEST)Odpovědět

Ne, bohužel, nemáme. To je právě to, o čem pořád píšu: ono to tak nějak vzdáleně připomíná to, co je na anglické Wikipedii, ale je to asi tak desetkrát zředěná verze, bez spousty zásadních věcí. Například zmíněný Wikipedie:Propagační článek má být českou verzí Conflict of interest, tedy střet zájmů, ale ve skutečnosti se prakticky výhradně zaměřuje na vytváření nových článků. A mazání nově založených propagačních článků, tedy když někdo chce napsat propagační článek o sobě či sobě blízké věci, osobě, produktu či firmě. Zatímco anglický originál je obecně o jakékoli editaci, která je ve střetu zájmů; v praxi se totiž v drtivé většině jedná o wikipedisty, kteří do existujících článků (které jsou leckdy jinak úplně v pořádku) přidávají propagační editace, spammerské odkazy apod. A tak je to tady skoro se vším. Jsou tady pravidla a doporučení, která jsou nějakou vzdálenou kopií těch anglických, ale často toho z nich minimálně polovina chybí, toho, co je v originálu, se to dotýká jenom okrajově, nebo je to celé nějak stočené, pokroucené do nějaké jedné, jiné roviny, která nevystihuje záměr originálu (který je daleko lepší). Obecně pak hlavní chybou neexistence doporučení o narušení, disruptive editing, je to, že správci nemohou tyto editory neomezeně blokovat (na anglické správce klidně zablokuje „navždy“ i na základě jediného provinění, pokud z něj usoudí, že dotyčný zjevně nehodlá budovat Wikipedii – ono to jde poznat). To je zásadní, demoralizující věc, která českou Wikipedii pohřbívá tím, že znechucuje normální, solidní editory od toho, aby tu nadále působili. Je spousta wikipedistů, jejichž zablokováním „navždy“ rozhodně ani česká Wikipedie tratit nebude. Jsou případy, kdy je to jasné, jediné, co člověk potřebuje, je zdravý úsudek a zkušenosti. Ale česká pravidla to prostě neumožňují (na rozdíl od mateřské Wikipedie), což je nesmysl a chyba. Hodně to české Wikipedii škodí. – J. M. (diskuse) 27. 5. 2017, 00:41 (CEST)Odpovědět

To už se dostáváme dost daleko od původního tématu, tedy jak zlepšit informovanost nováčků o fungování wikipedie, ale pár reakcí si neodpustím:

1. Pokud vím, spamy se z článků na české wikipedii mažou dost důsledně (dokonce mám osobně dojem, že zrovna tady by se u nováčků mohlo někdy i předpokládat trochu té dobré vůle, pokud nejde o masové tapetování jedinou stránkou).
2. Také mi hodně vadí bezzubost wikipedie vůči narušovatelům (konkrétní příklad: u tohoto týpka trvalo arbitrům přes tři roky, než s jeho neustálými škodolibými provokacemi něco udělali). Ale nemyslím, že by bylo správné, aby kterýkoli správce mohl doživotně zablokovat kteréhokoli uživatele po jediné nekonstruktivní editaci (pokud jsem vás tedy správně pochopil). Jednak by takové právo bylo pro některé správce příliš velké pokušení a jednak by to stejně nic nevyřešilo: kdo chce opravdu škodit, toho bohužel nezastaví blokace oficiálního účtu.
3. Jsem určitě pro co nejrychlejší blokování v případech NOTHERE, ale bohužel většinu konfliktů způsobují zkušení editoři, mnohdy i funkcionáři, svojí panovačností a neústupností. A přijít o kvalitního editora kvůli jeho charakterovým vadám (kdo z nás je dokonalý?) mi připadá v naší situaci jako velký luxus. Každý odchod dlouholetého wikipedisty je i selháním komunity, která nedokázala fungovat jako tým, využít jeho přednosti a potlačit jeho nedostatky.
4. Někdy bych řekl, že těch pravidel máme naopak zbytečně moc: kdybychom se mezi sebou dokázali rozumně a slušně domluvit, tak bychom nic víc než Wikipedie:Pět pilířů a Wikipedie:Co Wikipedie není nepotřebovali. Rostoucí složitost pravidel vytváří podivnou privilegovanou kastu vykladačů a sudičů, která se místo tvorby encyklopedie vyžívá ve vytváření a následném sáhodlouhém řešení pseudoproblémů.
5. Vážně si nemyslím, že by čeští wikipedisté byli o tolik hloupější než ti angličtí. Pokud je naše wikipedie v něčem slabší, má to příčiny jak kvantitativní (angličtina má prostě mnohem více mluvčích než čeština, takže může vybírat z většího počtu zájemců), tak i socioekonomické: v anglosaských zemích bývají vzdělanci lépe placeni, nemusejí honit druhé a třetí úvazky, takže mají víc volného času, třeba i na psaní wikipedie. To u nás není a taky nebude, dokud tu budou vládnout veksláci a buřtobaroni. A s tou atmosférou ve společnosti souvisí i obecná prestiž dobrovolnických a komunitních veřejně prospěšných činností, jako je třeba i wikipedie. To je realita, s kterou musíme počítat. --Hnetubud (diskuse) 28. 5. 2017, 13:57 (CEST)Odpovědět

@Martin Urbanec: Pokud někdo napíše, že vedení tlačí, je to na rychlosmaz jako propaganda. Když chtějí, ať si zaplatí své stránky. Smutné, jak kdekdo WP - encyklopedii zneužívá... OJJ, Diskuse 26. 5. 2017, 07:16 (CEST)Odpovědět

@OJJ: Však jo, taky jsem to několikrát rsychlosmazal. Já to použil jen jako ilustraci faktu, že placený editor má tendenci vykreslovat svého zaměstnavatele v nejlepším světle. Kupodivu :). --Martin Urbanec (diskuse) 26. 5. 2017, 09:50 (CEST)Odpovědět

Taky se domnívám. Lepší je napsat do diskuse: Tohle se Vám povedlo, než tohle se Vám nepovedlo. Osobně je docela lehké naflákat na článek šablony jako {{Urgentně upravit}} nebo {{Copyvio}}, ale přicházíme tak o zajímavé články. Ještě povzdech. Je škoda, že v době, kdy už tu máme skoro půl milionu článků se Wikipedie odebírá stále směrem psaní x pahýlů, př. nový Dorival Caymmi a jeho anglický protějšek. OJJ, Diskuse 19. 5. 2017, 05:42 (CEST)Odpovědět

Podle mne je lepší pahýl o důležité věci, než 16 000 znaků o zbytečné.--Fkmc (diskuse) 19. 5. 2017, 08:41 (CEST)Odpovědět

Tak zrovna ten Caymmi není na začátečníka úplně špatný výkon. Daleko víc mi vadí uživatelé, kteří tady působí už pět nebo více let a pořád se nezmůžou na víc než kratičký neozdrojovaný pahýl.--Hnetubud (diskuse) 24. 5. 2017, 23:29 (CEST)Odpovědět

Co se týče konkrétního provedení, možná bych místo vynalézání kola prostě zkopíroval, jak to mají na anglické Wikipedii (a to se zdaleka netýká jenom tohoto, ale spousty dalších věcí, které tam mají dávno vyřešené). Tam je při vytvoření článku pod boxem s instrukcemi (který je i v české verzi) jenom přidán tento prostý odstavec napsaný kurzivou (zkouška zde):

Obsah, který porušuje autorská práva, bude smazán. Encyklopedický obsah musí být ověřitelný. Dílo poskytnuté Wikipedii může kdokoli upravovat, používat a šířit, za dodržení určitých podmínek.

Podle mě by toto stačilo. – J. M. (diskuse) 19. 5. 2017, 02:56 (CEST)Odpovědět

+1 --Harold (diskuse) 19. 5. 2017, 07:37 (CEST)Odpovědět

S tím naprosto souhlasím. --Martin Urbanec (diskuse) 19. 5. 2017, 10:50 (CEST)Odpovědět

Ano, mě se to řešení anglické wikipedie líbí graficky i obsahově. Ono se taky s experimentátory a propagandisty hned jinak jedná, když se nemohou vymlouvat, že to přece nemohli vědět atd. atd. - snad každý den přistane na Nástěnce správců nebo na Potřebuji pomoc něčí stížnost ve stylu "proč jste mi smazali článek o mně (o mé kapele, o mám junáckém oddíle, o mém zaměstnavateli atd.), jaké pravidlo jsem porušil?"--Hnetubud (diskuse) 19. 5. 2017, 14:15 (CEST) (Akorát myslím nástroj Article Wizard nemáme, ačkoli by byl jistě užitečný)Odpovědět

Pár souhlasů tu je, nesouhlas žádný. Vložíme to tedy do MediaWiki:Newarticletext? --Harold (diskuse) 28. 5. 2017, 10:23 (CEST)Odpovědět

Hotovo Hotovo. Při zakládání článku je nyní součástí upozornění i výše navržený text. Mezitím jsem si stačil všimnout, že pro takový text je spíše vyhrazené hlášení MediaWiki:Editpage-head-copy-warn (které se na druhou stranu zobrazuje i při úpravě existující stránky), ale to jsem prozatím nechal, jak je (prázdné). Matěj Suchánek (diskuse) 8. 6. 2017, 12:19 (CEST)Odpovědět

Skvělé, děkuji.--Hnetubud (diskuse) 8. 6. 2017, 12:38 (CEST)Odpovědět

Birgit Müller (WMDE) 16. 5. 2017, 16:39 (CEST)Odpovědět

Message is available for translation on Meta-Wiki

The Wikimedia movement strategy core team and working groups have completed reviewing the more than 1800 thematic statements we received from the first discussion. They have identified 5 themes that were consistent across all the conversations - each with their own set of sub-themes. These are not the final themes, just an initial working draft of the core concepts.

You are invited to join the online and offline discussions taking place on these 5 themes. This round of discussions will take place between now and June 12th. You can discuss as many as you like; we ask you to participate in the ones that are most (or least) important to you.

Here are the five themes, each has a page on Meta-Wiki with more information about the theme and how to participate in that theme's discussion:

• Healthy, Inclusive Communities
• The Augmented Age
• A Truly Global Movement
• The Most Respected Source of Knowledge
• Engaging in the Knowledge Ecosystem

On the movement strategy portal on Meta-Wiki, you can find more information about each of these themes, their discussions, and how to participate.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation • Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka • Get help

16. 5. 2017, 23:08 (CEST)

Nadpis na stránke "https://cs.wikipedia.org/wiki/Socha_Krista_Spasitele_(Rio_de_Janeiro)" je nepresný (Socha Krista Spasitele (Rio de Janeiro)). Presnejšie by mal byť Socha Krista Vykupitele, tak ako je uvedené na stránke "https://cs.wikipedia.org/wiki/Corcovado"

citát: Na vrcholu se nachází socha Krista Vykupitele (Cristo Redentor) s rozepjatýma rukama, která se stala symbolem Rio de Janeira.

SALVADOR je po španielsky aj portugalsky SPASITEĽ

REDENTOR je po španielsky aj portugalsky VYKUPITEĽ

Pravdou však je, že aj niektoré prekladače prekladajú slovo REDENTOR ako SPASITEĽ.

S pozdravom Kmeť Vladimír

85.135.177.145 17. 5. 2017, 11:50 (CEST)Odpovědět

Díky, aneb po slovensky, vďaka za postřeh. Díval jsem se na Google a tam je většinou uvedeno spasitel, vykupitel (vykupiteľ) se používá spíš na slovenských stránkách. OJJ, Diskuse 19. 5. 2017, 05:49 (CEST)Odpovědět

Hi, you are invited to participate in the discussion on the proposal to make a banner through m: centralnotice to inform more people around the world about what the Turkish government has done about Wikipedia, ie all the language versions of Wikipedia are You are obscured, so in Turkey it is impossible to view the * .wikipedia.org site. To hope that the Turkish government will remove the block, it is necessary to raise awareness of this fact around the world because it is important to succeed in this mission because Wikipedia can not be seen in Turkey. With this message also for those interested, I invite him to sign the Wikimedian appeal.

If you have any questions or questions do not hesitate to contact me. Thanks best regards. --Samuele2002 (Talk!) 19. 5. 2017, 20:43 (CEST)Odpovědět

Křížový odkaz: Wikipedie:Pod lípou (Wikimedia ČR)#Reakce Wikimedia ČR na zablokování Wikipedie v Turecku?

Zkrácený překlad: Jste zváni k diskuzi nad návrhem na připravení úvodního banneru, který by informoval o blokování Wikipedie v Turecku. Případně též můžete, také na Meta-Wiki, svým podpisem vyjádřit podporu Reakci wikipedistů na toto zablokování. --20. 5. 2017, 11:38 (CEST), Utar (diskuse)

Po založení článku Dresden English Football Club jsem se setkal s dosud pro mě neznámým problémem v infoboxu. Co jsem tak vypozoroval, tak se asi jedná o nějaký problém se souřadnicemi ve wikidatech. Neví někdo co s tím ? Děkuji za pomoc.--Dominus Moravian (diskuse) 20. 5. 2017, 12:24 (CEST)Odpovědět

@Dominus Moravian Není to chybou ve Wikidatech, ale chybou v šabloně. Revertoval jsem změnu, kterou provedl z mé iniciativy Matěj Suchánek; Matěji, mrknul bys na to prosím? --Vojtěch Dostál (diskuse) 20. 5. 2017, 13:58 (CEST)Odpovědět

Dobře, děkuji za vysvětlení a vyřešení problému :-)--Dominus Moravian (diskuse) 20. 5. 2017, 14:07 (CEST)Odpovědět

Opraveno Opraveno. Díky za upozornění. Pokud se problémy objeví znovu, neváhejte znovu vrátit zpět, v takovém případě bude nutné počkat na předělání načítání souřadnic. Matěj Suchánek (diskuse) 20. 5. 2017, 15:36 (CEST)Odpovědět

Existuje nějaký systém jak pojmenovávat články o letištích? Měly by se názvy překládat (Mezinárodní letiště Minneapolis-Saint Paul), nebo nechávat původní (O'Hare International Airport)? --Chiropraktik (diskuse) 20. 5. 2017, 15:11 (CEST)Odpovědět

Systém v tom na první pohled není. Nějaký jednotný mustr by udělat asi nebylo nejvhodnější, protože výchozí názvy mají být ty nejočekávanější (v českojazyčném prostředí). Tedy, někdy jsou to názvy v češtině vžité (Letiště JFK). Pokud takový (očekávaný) neexistuje, lze upřednostit cizojazyčný (originální), nebo i český překlad (Letiště Stuttgart).--Kacir 22. 5. 2017, 08:56 (CEST)Odpovědět

Z cizojazyčných názvů by samozřejmě vedlo přesměrování. Překládat Airport → letiště, International → mezinárodní, si myslím jenom přidá na očekávatelnosti na české wiki. --Chiropraktik (diskuse) 22. 5. 2017, 09:12 (CEST)Odpovědět

@Chiropraktik: Souhlasím.--Kacir 26. 5. 2017, 07:18 (CEST)Odpovědět

V článcích, jako NHL 2015/2016 je ta černá barva jako schválně a jedná se o soutěž odhal text? OJJ, Diskuse 22. 5. 2017, 08:07 (CEST)Odpovědět

Kde konkrétně? Nic takového tam nevidím. --Hugo (diskuse) 22. 5. 2017, 08:19 (CEST)Odpovědět

@Hugo: V tavbulkách konferencí atd. ty údaje nelze přečíst. OJJ, Diskuse 22. 5. 2017, 08:23 (CEST)Odpovědět

To bude nějaký problém v interpretaci prohlížečem, opera i ff to zobrazují dobře, černou vidím jen v IE. --Hugo (diskuse) 22. 5. 2017, 08:26 (CEST)Odpovědět

To bude i problém v tom, že se barvy používají v tabulkách přespříliš (leckdy by stačil podbarvit jeden sloupec/řádek), používají se nejen bezpečné barvy a používají se nevhodné kombinace barev. JAn (diskuse) 22. 5. 2017, 09:40 (CEST)Odpovědět

Zkusil jsem obměnit barevnost v problematických tabulkách. Jestli není nikdo proti a vyskytuje se to i v dalších, navrhoval bych to projít a nahradit botem. Hlavně asi byl problém s barvami zapsanými jen pomocí tří znaků namísto obvyklých šesti. Kdyby se nezdály ty mnou zvolené odstíny, ještě to můžete podle Wikipedie:Tabulka barev poladit. --Bazi (diskuse) 22. 5. 2017, 15:10 (CEST)Odpovědět

@Bazi: Ok! Super a dík. Je to všude, bude se to asi muset obměnit, protože takhle se to nedá přečíst. OJJ, Diskuse 26. 5. 2017, 06:56 (CEST)Odpovědět

Když bych chtěl v tabulce uvádět katastr, kde objekt leží, jak ho mám popsat a kam nalinkovat? Mohly by být na Wikipedii oddělené články jen pro katastry?--Juandev (diskuse) 22. 5. 2017, 16:58 (CEST)Odpovědět

Myslím, že v zásadě jsou. --Mormegil ✉ 22. 5. 2017, 17:29 (CEST)Odpovědět

Jak je to správně, krátká nebo dlouhá? modro-bílo-červená (vlajka) nebo modro–bílo–červená? B.mertlik (diskuse) 22. 5. 2017, 23:19 (CEST)Odpovědět

„Spojovník užíváme v těsných spojeních, jejichž složky jsou ve vztahu souřadném: U některých složených přídavných jmen (viz Složená přídavná jména), např. technicko-ekonomický (tj. technický a ekonomický), modro-zelený“ --Silesianus (diskuse) 22. 5. 2017, 23:42 (CEST)Odpovědět

Myslím, že jsem kdysi někde na Wiki viděl, že cs má článek o všech českých vesnicích/obcích. Je to tak? Mohli byste to prosím někdo, kdo o tom víte, dopsat do hesel Vesnice (kde to lidi budou asi nejspíš hledat) a Obec (Česko) (kde by to jinak teoreticky stačilo a kam by to bylo asi správnější napsat)? Nejlépe se zdrojem, to ale dost možná nepůjde...

Chtěl bych teď např. potvrdit, že obec Štibořice v ČR neexistuje a jde jen o překlep z názvu Šitbořice.

A bylo by obtížný vytvořit seznam všech českých obcí? Ten by asi taky spousta lidí ocenila.

Díky všem s ochotou a iniciativou! --Jiří Janíček (diskuse) 23. 5. 2017, 16:21 (CEST)Odpovědět

@Jiří Janíček: Seznam obcí v Česku zde existuje, a je na něj odkazováno i ze článku Obec (Česko), ovšem odkaz je schován v historii obcí v Česku. Neváhejte a odkaz doplňte na místa, kde myslíte že chybí. --Dvorapa (diskuse) 23. 5. 2017, 16:42 (CEST)Odpovědět

@Dvorapa: Supr, díky moc, večer ho tam doplním - imho by měl být hned na začátku obou těch článků - možná i pro přehlednost i prostřednictvím šablony úplně nahoře - projde to? Jinak já edituju s odvahou, viz https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Shitbo%C5%99ice&redirect=no... :) --Jiří Janíček (diskuse) 23. 5. 2017, 17:25 (CEST)Odpovědět

@Jiří Janíček: Jen je potřeba dodat, že máme všechny nyní existující obce, které jsou vedené jakožto samostatné. Samozřejmě ale nemáme a nemůžeme nikdy mít veškerá česká sídla včetně těch zaniklých, jelikož některá ani nejsou známa podle jména (máme jen archeologický nález) a některá možná ani nejsou známa vůbec (zanikla beze stopy). Také asi nebudeme mít všechny osady, které později splynuly s jinými sídly a dnes už se jako samostatné entity neuvádějí anebo je připomíná jen název ulice, čtvrti či lokality v nějaké jiné obci.--Ioannes Pragensis (diskuse) 23. 5. 2017, 16:51 (CEST)Odpovědět

@Ioannes Pragensis: Jasně, kompletní seznam i zaniklých snad ani nikdo nežádá - ale existujících naopak jo - to by bylo fajn! Stejně tomu ale nerozumím - máme teda články o všech aktuálních samostatných sídlech? Co to je sídlo a jaké máme druhy sídel? V článku sídlo, resp. sídelní útvar to nevidím. A jak se vůbec pozná samostatná obec = má svůj obecní úřad - is it so simple as that?

Mohl by někdo někam teba přehledně usouvztažnit pojmy, jako je město, městys, vesnice, osada, místní část, část, sídlo? --Jiří Janíček (diskuse) 23. 5. 2017, 17:33 (CEST)Odpovědět

To je spousta otázek. Co je podle tebe "samostatné sídlo"? Obec je do jisté míry svrchovaný útvar, definici najdeš v článku Obec (Česko) - jsme wikipedisté, tzn. umíme číst a nemusíme si to tady snad přeříkávat. Typy obcí tamtéž. Seznam obcí např. "cs".%20}%0A} z Wikidat.--Vojtěch Dostál (diskuse) 23. 5. 2017, 17:49 (CEST)Odpovědět

Vojtěše, máš pravdu, typy obcí tam jsou. Chybí tam ale usouvztažnění nebo prostě definice pojmů, jako jsou například sídlo a osada (příp. všech dalších, na který může čtenář smysluplně v této souvislosti narazit). Pokud víš, ujal by ses toho, prosím? Nebo kdokoli jiný. Díky! (Není třeba to tady přeříkávat, stačí, když to napíšete rovnou do článku...) +Ten divnej odkaz mi nefunguje, když kliknu Run, hodí to error, nerozumím tomu. --Jiří Janíček (diskuse) 24. 5. 2017, 10:22 (CEST)Odpovědět

Tak určitě o 99 %, ten zbytek mohou být chyby, nebo nově vzniklé. Zapisovat to ale do článků mě přijde chybné. To jsou články o předmětu vesnice a o předmětu obec, ne články o kvalitách Wikipedie. Jinak seznam všech lze vygenerovat například přes nástroj Petscan.--Juandev (diskuse) 24. 5. 2017, 10:32 (CEST)Odpovědět

• Pojem obec (Česko) je poměrně přesně definovaný, v tuto chvíli jsou na Wikipedii články o všech 6260 aktuálně existujících obcích.
• Pojem část obce je také přesně definovaný, možná až na pár výjimek (nově vzniklé) zde také jsou články o všech.
• pojem vesnice už není tak zcela přesně definovaný a určitě zde o všech ještě články nebudou, zvláště o těch, které nejsou částí obce ale pouze ZSJ nebo jen částí nějaké části obce; i když o drtivé většině asi ano.
• pojem sídlo už je hodně obsáhlý, patří sem totiž i různé samoty, naopak třeba velká města jsou tvořena několika částmi ale fyzicky jde o jedno sídlo.

JAn (diskuse) 24. 5. 2017, 13:31 (CEST)Odpovědět

Translations of this message are available on Meta-Wiki.

On behalf of the Wikimedia Foundation Elections Committee, we are pleased to announce that self-nominations are being accepted for the 2017 Wikimedia Foundation Funds Dissemination Committee and Funds Dissemination Committee Ombudsperson elections. Please read the letter from the Wikimedia Foundation calling for candidates at on the 2017 Wikimedia Foundation elections portal.

Funds Dissemination Committee
The Funds Dissemination Committee (FDC) makes recommendations about how to allocate Wikimedia movement funds to eligible entities. There are five positions being filled. More information about this role can be found at the FDC elections page.

Funds Dissemination Committee Ombudsperson
The Funds Dissemination Committee Ombudsperson receives complaints and feedback about the FDC process, investigates complaints at the request of the Board of Trustees, and summarizes the investigations and feedback for the Board of Trustees on an annual basis. One position is being filled. More information about this role can be found at the FDC Ombudsperson elections page.

The candidacy submission phase will last until May 28 (23:59 UTC).

We will also be accepting questions to ask the candidates until May 28. You can submit your questions on Meta-Wiki. Once the questions submission period has ended on May 28, the Elections Committee will then collate the questions for the candidates to respond to.

The goal of this process is to fill the five community-selected seats on the Wikimedia Foundation Funds Dissemination Committee and the community-selected ombudsperson. The election results will be used by the Board itself to make the appointments.

The full schedule for the FDC elections is as follows. All dates are inclusive, that is, from the beginning of the first day (UTC) to the end of the last.

• May 15 (00:00 UTC) – May 28 (23:59 UTC) – Nominations
• May 15 – May 28 – Candidates questions submission period
• May 29 – June 2 – Candidates answer questions
• June 3 – June 11 – Voting period
• June 12–14 – Vote checking
• June 15 – Goal date for announcing election results

More information on this year's elections can be found at the 2017 Wikimedia Foundation elections portal.

Please feel free to post a note about the election on your project's village pump. Any questions related to the election can be posted on the talk page on Meta-Wiki, or sent to the election committee's mailing list, board-electionswikimedia.org.

On behalf of the Election Committee,
Katie Chan, Chair, Wikimedia Foundation Elections Committee
Joe Sutherland, Community Advocate, Wikimedia Foundation

Posted by the MediaWiki message delivery • Translate • Get help

23. 5. 2017, 23:05 (CEST)

Je tu někdo, kdo se trochu vyzná v administrativním členění Itálie nebo kdo se o Itálii zajímá, případně se zajímá celkově o geografii a dovedl by poradit v této diskusi? Jedná se o to, zda by se články o provinciích okolo velkých měst neměly jmenovat shodně (česky) s články o městech. Např. jestli by se článek o provincii Metropolitní město Napoli neměl spíš jmenovat Metropolitní město Neapol, stejně tak Metropolitní město Roma spíš Metropolitní město Řím, apod. --Dvorapa (diskuse) 26. 5. 2017, 12:46 (CEST)Odpovědět

Dobrý večer, vzhledem k technickým problémům s nástrojem na vkládání citací (Panel referencí, refToolbar), kterých rok od roku postupně přibývalo, jsem aktualizoval všechny jeho skripty. Soupis změn z pohledu uživatele najdete pod Oznamovací lípou]. Kdo měl původní Panel referencí vypnutý pomocí udělátka, musí si ho teď bohužel vypnout znovu - deaktivací nového udělátka.

Může se stát, že v prvních chvílích po téhle změně se u vás bude starý a nový refToolbar tlouct. Pomoci by měla aktualizace cache. Kdybyste narazili na jakékoli problémy, dejte mi vědět. Mělo by jich ale být výrazně míň než v případě staré verze, kterou jsme tu měli od roku 2013. --Michal Bělka (diskuse) 27. 5. 2017, 03:09 (CEST)Odpovědět

V kategorii Lidé v Česku podle měst se nacházejí kategorie pojmenované jednak „Lidé z Horní Dolní“ a zároveň „Osobnosti z Horní Dolní“ – bylo by to vhodné sjednotit. Osobně se mi víc líbí název „Lidé“ – je určitě neutrálnější. — Draceane ^diskuse_příspěvky 29. 5. 2017, 17:59 (CEST)Odpovědět

Debatu na tohle téma jsem už někde viděl (když tak zkusím pohledat). a myslím že výstup byl, že každá kategorie obsahuje (a znamená) něco jiného). Ono také při zběžném pohledu u některých obcí/měst jsou kategorie jak lidí, tak osobností, a stejné články v nich nejsou. -Jan Kovář^BK (diskuse) 29. 5. 2017, 18:03 (CEST)Odpovědět

@Jan Kovář BK: Aha díky. Pak by ale asi neměly být v jedné kategorii, ne? — Draceane ^diskuse_příspěvky 29. 5. 2017, 18:18 (CEST)Odpovědět

To netuším. Osobně bych to taky raději viděl nějak lépe podchycené. --Jan Kovář^BK (diskuse) 29. 5. 2017, 18:20 (CEST)Odpovědět

věčný problém. Je člověk/osobnost z města N ten, kdo tam žije (řazení pod Osobnosti)? ten, kdo se tam narodil? ten kdo tam zemřel? ten, kdo je tam pohřben?

Jak kategorizovat narozené/zemřelé/pohřbené do kategorie daného města? (v současnosti jsou zřejmě řazení pod Lidi - viz Lidé‎ vs. Osobnosti). Ale nepřijde mi to jako dobré názvosloví kategorizace... JAn (diskuse) 29. 5. 2017, 22:43 (CEST)Odpovědět

Já osobnosti z.. vnímám jako osobnosti jakkoliv přímo spjaté s tím místem. Narození apod. mají své kategorie Lidé narození v... Co se týče Lidé z... versus Osobnosti z..., tam si myslím, že by mělo jít o duplicitu, přičemž já za fakticky přesnější považuji Osobnosti, protože vzhledem k WP:EV tu žádné jiné lidi než osobnosti nemáme. --Palu (diskuse) 29. 5. 2017, 22:55 (CEST)Odpovědět

Právě, že dříve to bylo takto:

• Město XY
  • Osobnosti z XY
  • Narození v XY
  • Úmrtí v XY
  • Pohřbení v XY

To bylo vcelku logické. Jenže se některým lidem zřejmě zdála kategorizace příliš plochá a udělali tedy mezistupeň

• Město XY
  • Osobnosti z XY
  • Lidé z XY
    • Narození v XY
    • Úmrtí v XY
    • Pohřbení v XY

A tím vznikla tato zdánlivá duplicita. První členění osobně považuji za lepší, protože někdo se mohl někde narodit či zemřít a přitom nemít k tomu místu vůbec žádný vztah. JAn (diskuse) 30. 5. 2017, 08:27 (CEST)Odpovědět

S druhým způsobem se navíc pojí drobný problém v tom, že pro případné kategorie Narození/Úmrtí/Pohřbení pro jiné tvory než lidi by bylo nutné mít ještě další větev. To mi při jejich počtu přijde zbytečné. Podle Kategorie:Slavná zvířata sice nyní kategorizujeme zvířata jen podle času a ne místa, ale klidně by mohla být řazena i do kategorií Narození/Úmrtí/Pohřbení a i do Osobností, pokud by tyto nebyly podkategoriemi Lidi (vše s příponou z XY). --30. 5. 2017, 11:16 (CEST), Utar (diskuse)

Zdravím, zajímal by měš názor komunity na uzavírání diskuse o smazání samotným navrhovatelem. Měl jsem zas to, že tomuto se správci od zavedení DOSu obloukem vyhýbají. Všiml jsem si však DOSu, kde správce si jím založenou diskusi sám vyhodnotil, argumenty proti prostě zamítl. Tento případ se může zdát jasný, jiný správce by to zřejmě vyhodnotil stejně. Byl bych však nerad, aby se tento případ stal precedensem, který by správcům dodal odvahy uzavírat vlastní návrhy na smazání, které již nemusí být tak jasné. --Jowe (diskuse) 31. 5. 2017, 11:44 (CEST)Odpovědět

Stručně řečeno: tam, kde je situace jasná a evidentní, nevidím důvod, proč by správce nemohl DoS, který založil (jako já v tomto případě) uzavřít. Ostatně není to nic přelomového, a takto se postupovalo i dříve. Jiná je samozřejmě situace u diskusí o smazání, které nejsou tak jasné, jak říkáš. U těch jsem toho názoru, že by navrhovatel (ať již jím je kdokoliv) měl uzavření přenechat jinému kolegovi. Jinak odkazované argumenty pro ponechání nebyly relevantní – počet sledovatelů na YouTube prostě nedokládá encyklopedickou významnost, a toto je na Wikipedii konsensuální pozice. Jiná by byla situace tehdy, kdyby počet sledovatelů na YouTube vedl ke vzniku NNVZ, který by encyklopedickou významnost pomohl doložit. --Faigl.ladislav (diskuse) 1. 6. 2017, 07:25 (CEST)Odpovědět

Zcela souhlasím a myslím, že by vůbec ničemu neškodilo, kdyby byl takový postup plošně vyloučen. --Vavrin :(diskuse) 1. 6. 2017, 15:52 (CEST)Odpovědět

@Jowe: Nemyslím si, že by některý z našich správců vyhodnocoval sporné diskuse o smazání, které sám založil, a řeší spíše převážně ty jednoznačné. Uzavírání jasných DoSů je tu poslední dobou zvykem, znám alespoň dalšího správce, co tak činí. Obavy jsou IMHO v tomhle případě liché, správce by si tak na sebe sám pletl bič, a vždy lze podat revizi. --OJJ, Diskuse 1. 6. 2017, 16:03 (CEST)Odpovědět

Pokud se jedná o skutečně jednoznačné diskuse jako je třeba tato, tak tam nic nenamítám, tam skutečně není co řešit. Pokud je však nutné se vyrovnat s protiargumenty, tak tam vyhodnocení navrhovatelem považuji za značně problematické. --Jowe (diskuse) 1. 6. 2017, 16:15 (CEST)Odpovědět

Již před delší dobou jsem psal, že to není šťastné, i když pokud vím, tak to není nikde zakázáno. Bez větších problémů by to asi někdo mohl provádět u hlasování o smazání, u diskusí to je problém: Ve zmíněné diskusi dva účastníci diskuse přednesli argumenty pro ponechání. Argumenty "nebyly relevantní"? Možná, ale od navrhovatele na smazání to bude vždy znít nedůvěryhodně. Otevírá se zde úplně zbytečný prostor pro různé kverulanty a zbytečné následné diskuse (srv. hned tuto diskusi). Lidé si začnou všímat, že diskuse skončila podezřele brzo (ačkoliv diskuse o smazání bývají otevřeny klidně i měsíc, jen, co někdo navrhl, aby diskuse zůstala otevřena o pár dní déle je uzavřena pouhý den po posledním příspěvku, čímž tak tak splnila povinný týden od zahájení, proč najednou takový spěch?). Dle mého by mělo být v zájmu samotných zakladatelů diskusí, aby diskuse neuzavírali (pokud se v diskusi objeví nejméně jeden hlas pro ponechání). To nejhorší, co se může stát (pokud je situace tak jasná), že diskuse bude otevřená o týden déle. @OJJ: Příklady těch uzavřených diskusí otevirately (asi nikdo nebude protestovat proti uzavření ve smyslu ponechat a snad ani proti diskusím, kde nezazněl hlas pro ponechání...)? --marv1N (diskuse) 1. 6. 2017, 16:42 (CEST)Odpovědět

Podívej, kverulanti budou vždycky. Ať už bych DoS uzavíral já, nebo pokud by ty argument vyloučil někdo jiný. Konsensuální pozicí je, že počet followerů na YouTube není relevantní pro doložení encyklopedické významnosti. Odmítám, že diskuse skončila podezřele brzy. Je standardní doba na uzavření DoSu a tento DoS byl označen jako zralý k uzavření. Navíc to nebyl jediný DoS, který jsem v tu dobu uzavíral (a i kdyby byl, tak šlo o zcela jasný případ). Návrh na prodloužení diskuse nebyl přednesen proto, aby se k tématu mohlo vyjádřit více lidí, ale aby se zhodnotila návštěvnost wikipedistického článku. To je opět naprosto nerelevantní argument, který byl v diskusi odmítnut. --Faigl.ladislav (diskuse) 1. 6. 2017, 18:25 (CEST)Odpovědět

Když mluvíte o "konsensuální pozici", tak tam je asi problém. Ze své podstaty, každá diskuse na Wikipedii má potenciál změnit zaběhnutý postup. Pokud v roce 2016 se řeklo, že sledovanost nezakládá encyklopedistickou významnost, pak diskuse v roce 2017 může stanovit, že zakládá. Že nestanovila musí říct v případě diskuse o smazání uzaviratel. A my, co se domníváme, že Tvůj postup byl vadný, zřejmě vycházíme z dosti široce přijmaného předpokladu "spravedlivého procesu", že navrhovatel smazání je ze své definice zaujatý k argumentům pro ponechání - Ty a OJJ říkáte, že uzavíráte pouze "jasné a evidentní", ovšem pokud je položen byť jediný argument pro ponechání, pak totožný navrhovatel a uzaviretel celou diskusi zatíží automatickou pochybností (byť třeba malou, ale v každém případě zbytečnou). Dle mého jediná spolehlivá hranice "jasné a evidentní" diskuse je, že nepadl žádný argument pro ponechání. Teď jsem napsal, to co jsem chtěl napsat již předtím (ale snad jsem si nerozuměli), ale snad ještě dodám další konsekvence. Krom kverulantů (tedy,že to dělá zlou krev na Wikipedii), může to vzbuzovat zbytečný pocit křivdy u autora článku a nutně to musí snižovat důvěryhodnost wikiprocesů navenek. --marv1N (diskuse) 1. 6. 2017, 22:53 (CEST)Odpovědět

Ano, nejde-li o nějaké formální zavření (např. zrušení DoSu kvůli založení pro špatný článek), nechával bych jako zakladatel uzavírat jiné. Ať už jsou hodnocení diskutujících jakákoli, zas tolik těch DoSů není. Není kam spěchat, však on to někdo zavře. EK: Koukám, že mezitím to Marv1N rozepsal podrobněji. --1. 6. 2017, 16:47 (CEST), Utar (diskuse)

Jako takhle ... imho to byla velká chyba. Nesporné to rozhodně nebylo - už kvůli tomu, že před dvěma dny došlo k průlomovému odsouzení vyšší instancí a to právě tohoto youtubera. Abych citoval z článku: "Rozsudek lze považovat za precedent, který může spustit lavinu podobných trestních oznámení a diskusí na téma svobody slova." Už tohle asi je něco, co rozhodně může být významné a to i encyklopedicky. Tj. pokud si Ladislav potřeboval dokázat svojí moc a sílu - ať si to užívá, ale chyba to z mého pohledu byla fakt veliká. --frettie.net (diskuse) 1. 6. 2017, 23:04 (CEST)Odpovědět

Tj. pokud si Ladislav potřeboval dokázat svojí moc a sílu - ať si to užívá – tohle skutečně myslíš vážně?? --Faigl.ladislav (diskuse) 1. 6. 2017, 23:18 (CEST) A mimochodem článek o „průlomovém odsouzení“, kterým tu operuješ, v DoSu ani článku nebyl uveden. Těžko ho tedy při vyhodnocení zohledňovat. --Faigl.ladislav (diskuse) 1. 6. 2017, 23:38 (CEST)Odpovědět

Myslím, možná to je až moc prudké, ale co už - jen tak mimochodem, všimni si, prosím, kdy vyšel. --frettie.net (diskuse) 2. 6. 2017, 10:28 (CEST)Odpovědět

Jakkoliv je v tomto případě Faigl.ladislav "záporná postava", tak není třeba ho podezírat z dokazování moci a síly. Ostatně si myslím, že za situace, jaká v té diskusi byla, tak by zřejmě nikdo nerozhodl o ponechání. To, co frettie zmiňujete otevírá dvě otázky: 1) Neměl by se uzaviratel před uzavřením aktivně přesvědčit o možné změně situace (zadat jméno do Googlu atd.)? 2) Nebyla zde chyba hlasujících pro ponechání, že nezmínili očekávání pravomocného rozsudku? (Pokud bylo možné ho očekávat řádově v dnech či málo týdnech, pak to je zcela relevantní argument pro ponechání otevřené diskuse/uzavření pro ponechání s otazníkem) Konečně má naštěstí Wikipedie jednoduché opravné mechanismy: Pokud dojde ke změně významnosti (objeví se argumenty/zdroje, o kterých se nevědělo), lze okamžitě požádat o obnovení na nástěnce správců a oni ho obnoví a je možné tam významnost doplnit. --marv1N (diskuse) 2. 6. 2017, 09:41 (CEST)Odpovědět

zajímavý náhled na situaci. Oba dva body jsou na zvážení.--frettie.net (diskuse) 2. 6. 2017, 10:28 (CEST)Odpovědět

ad 1): Zdůvodnění výsledku by se nemělo opírat o neprodiskutované argumenty. Ano, mohl se přesvědčit, pak nastávají dvě možnosti a další postup je celkem jasný. ad 2) Nevím, jestli to byla chyba, zkrátka zastánci ponechání dali přednost dojmům před argumenty. Řekněme že byli líní a výsledek DoSu tomu odpovídá.

Oba body příliš nesouvisejí s totožným navrhovatelem a uzavíratelem. Zmiňovaný DoS byl dle mého uzavřen poctivě, chybu nevidím. Ale jinak souhlasím s argumenty: není kam spěchat a vyvolávat pocit křivdy u autora článku taky považuju za zbytečné.--Tomas62 (diskuse) 2. 6. 2017, 11:29 (CEST)Odpovědět

Myslím, že neexistuje důvod, proč by se nemohlo počkat na uzavření někoho jiného. Případné riziko za to nestojí. --Palu (diskuse) 2. 6. 2017, 00:09 (CEST)Odpovědět

Nechci posuzovat konkrétní uzavření Faigl.ladislavem. Obecně myslím, že by navrhovatel měl být schopen se podívat na případ z nadhledu a posoudit, jestli byly výsledky diskuse jednoznačné. Pak může uzavřít, jinak se dostává na tenký led a zbytečně tu padají silná slova atd. – viz diskuse výše. Tu jednoznačnost asi nejlíp vystihl Marv1N: nepadl žádný argument pro ponechání (zdůrazňuji slovo argument, nejde tedy o to, jestli se někdo vyjádřil pro ponechání). --Packa (diskuse) 2. 6. 2017, 00:54 (CEST)Odpovědět

Nevidím důvod, proč by nemohl uvedený DoS uzavřít navrhovatel. Diskuse vyzněla zcela jednoznačně, a to jak co do počtu vyjádření pro x proti, tak (hlavně) co do argumentů.

@Frettie: Uzavíratel pouze vyhodnocuje předchozí diskusi, nepátrá po nových argumentech, to dělají diskutující. --Jan.Kamenicek (diskuse) 2. 6. 2017, 11:30 (CEST)Odpovědět

@Tomas62 a Jan.Kamenicek: Jestli chápu správně frettiho, tak to, na co odkazuje, je zvláštní typ nového argumentu působící zásadní změněnu situace (jediným argumentem hlasujících pro smazání bylo, že o tomto člověku je jeden NNVZ, publicistika o prvoinstančním rozsudku, zde padl další rozsudek a s tím se objevily i další závažnější komentáře), v takovém případě je jako nejlepší považováno (nebo alespoň vždy bylo) uzavřít stávající diskusi a případně založit novou (pokud někdo dále nesouhlasí s naplnění významnosti). To je z toho důvodu, že jistou váhu (spíše pomocnou) mají i hlasy, hlasovalo pro smazání 5+1 (2 pro ponechání), u všech by se musela provést revize (asi by se to nemuselo dělat, pokud bychom zcela ignorovali poměr hlasů, ale ruku na srdce, opravdu ho ignorujeme? srv. příspěvek Jana.Kamenicka "co do počtu vyjádření pro x proti").

Nesouhlasil bych, že tato věc (zcela) nesouvisí s "totožným navrhovatelem a uzavíratelem": Souvisí s tím, jakou roli očekáváme od těchto dvou funkcí. Pokud uzaviratel má být ryze formalistický vyhodnocovatel přednesených argumentů (což je nejlepší, naznačený případ s novým rozsudkem ukazuje, že si uzaviratel může ulehčit práci, když si všimne změny situace, pak může uzavřít ve smyslu ponechat aniž by předmětnou diskusi dále zkoumal), pak je tato role v rozporu s funkcí zakladatele diskuse, u něho očekáváme, že naopak bude z nejaktivnějších předkladatelů argumentů "zvenčí" (a odsud alespoň já dovozuji, že není zrovna vhodné kumulovat tyto dvě funkce v jedné diskusi).

@Tomas62 (není kam spěchat): Jsem rád, že tady si rozumíme. --marv1N (diskuse) 2. 6. 2017, 14:42 (CEST)Odpovědět

Argumentem hlasujících pro smazání bylo, že nesplňuje kritéria významnosti. Hlasujícím proti smazání se tento argument zcela jasně nepodařilo vyvrátit. Skutečně tam nevidím z jejich strany nic, co by mohlo vést k úvaze o zamítnutí smazání. Protože je nutné dokázat významnost a nikoliv dokázat nevýznamnost, tak v tomto konkrétním případě nebylo co řešit a bylo jedno, kdo takto jasný případ uzavře. Žádné "další závažnější komentáře" tam nevidím. Pokud se objevily nové zdroje, nic nebrání heslo napsat znovu. Pokud se ovšem všechny dostupné NNVZ točí jenom kolem jednoho soudního případu, pak by to heslo mělo pojednávat o tom soudním případu a tomu by také měl odpovídat jeho nadpis. --Jan.Kamenicek (diskuse) 2. 6. 2017, 16:09 (CEST)Odpovědět

Jen pro zajímavost [7] - myslím, že smazání článku byla chyba a asi by bylo vhodné ho obnovit. Ale pokud to pro hrdost nepůjde, tak to nepoženu přes revizi smazání - na to nějak nemám energii.--frettie.net (diskuse) 4. 6. 2017, 10:58 (CEST)Odpovědět

Řekl bych, že přesně tenhle přístup nepřinese žádné ovoce. 1) Buď bylo uzavření chybné, pak je jediná cesta přes revizi. Zde mám pochybnost, že by to vůbec někam vedlo, protože uzavření sice bylo (dle mého) zatíženo jistou "procesní vadou", leč těžko to šlo (dle mého) uzavřít jinak (v důsledku tedy revize nemá moc šanci na úspěch). 2) Nebo došlo ke změně situace a uzavřená diskuse tedy pozbyla význam, pak lze samozřejmě žádat o obnovení a věc do článku doplnit (případně založit článek znovu). Ovšem o obnovení je třeba požádat na Nástěnce správců (jen tak z plezíru to nikdo neobnoví). Nový rozsudek je bezpochyby změnou situace, takže k obnovení jistě dojde (možná někdo bude pochybovat, že ke změně došlo dostatečně, takže možná bude diskuse II, ale to byste jistě měl již lepší argumenty...). --marv1N (diskuse) 4. 6. 2017, 16:00 (CEST)Odpovědět

S dovolením zareaguji. Uzavření nebylo zatíženo žádnou procesní vadou, poněvadž argument v počtu followerů nikde zahrnut skutečně není, snad jen pokud chápeme padesát tisíc followerů jako rozsáhlou fanouškovskou základnu, příp. jako kult stoupenců a uzavření správcem-navrhovatelem zakázáno není. Jestli to někomu pomůže, v dané situaci a v daném stavu diskuse bych diskusi uzavřel stejně. Jistě, je to „jen“ doporučení, ale i to je hodně významným dokumentem, nehledě na to, že doporučeními jsou i podstatně závažnější pravidla, navíc výrazným konsensem na obejití doporučení nejsou dva lidé z osmi. Ohledně možného obnovení jsem se dotázal uzavíratele, považuji totiž za vhodné znát i jeho názor. --Martin Urbanec (diskuse) 4. 6. 2017, 17:32 (CEST)Odpovědět

Je pravda, že u Vás mě to mrzí o to více, že jsem Vám věřil (a že to, co říká výše OJJ je jen sprostá pomluva). Očividně Jowe a někteří další v tomto počínání vidí problémy (byly zde výslovně jmenovány). Nebyla zde ale zmíněna žádná výhoda tohoto počínání (pokud někdo s FL v této diskusi souhlasil, tak vždy zmiňoval, že to není zakázáno, zde bych ale připomněl, že ne vše, co není zakázáno, je vhodné dělat). Bylo by tedy možné do této diskuse napsat, jestli nějaká taková výhoda existuje, proč to bylo potřeba udělat? --marv1N (diskuse) 4. 6. 2017, 22:29 (CEST)Odpovědět

Bohužel Vám nerozumím. Co nazýváte sprostou pomluvou? Jaké situace zde byly výslovně jmenovány? --Martin Urbanec (diskuse) 5. 6. 2017, 14:27 (CEST)Odpovědět

@Marv1N: ??? Já pokud vím napsal, že znám jednoho dalšího správce (Martina), co uzavírá jasné DoSy? Co je na tom negativní nebo pomlouvačné? OJJ, Diskuse 5. 6. 2017, 16:23 (CEST)Odpovědět

OJJ psal "Uzavírání jasných DoSů je tu poslední dobou zvykem, znám alespoň dalšího správce, co tak činí." a z kontextu se zdálo, že pod "jasným DOSem" myslí i náš (přičemž následně byl zmíněn jeden DOS, kde ale nikdo nehlasoval pro ponechání - zde si myslím, že to je přeci jen jiný případ, než tento náš). Někteří vidí paralelu mezi rolí zakladatel-uzavíratel a žalobce-soudce (já se snažil takto explicitní terminologii vyhnout, ale když již byla užita, tak nemá cenu se jí vyhýbat) a odtud vidí nevýhody kumulace těchto dvou rolí [odkazuji pro příklad na sebe [8] [9], leč o tom je celá tahle diskuse]: Byli zde i wikipedisté bránící Faigla.ladislava, zpravidla argumentovali právě "není to zakázáno", ale chybí zde důvod, proč to mělo být vhodnější, než kdyby to uzavřel nějaký jiný správce (ono to dost možná pro něho - a snad i pro Vás - je jen další "rutinní" zákrok, což je o to horší...).

@OJJ: Jak jste si všiml, nejsem zrovna fanoušek toho, co udělal Faigl.ladislav, proto jsem nechtěl věřit, že by Martin Urbanec něco takového udělal (nota bene, není dokázáno, že něco takového skutečně již udělal, zatím to pouze říká...). --marv1N (diskuse) 5. 6. 2017, 16:39 (CEST)Odpovědět

@Marv1N: Tak nebezpečí z prodlení by zde nehrozilo, ale ona ta diskuse byla opravdu jasná, počet lajků není kritérium encyklopedické významnosti. Fakt nevím, o co tu jde. Tady to byl opravdu spíš rutinní zákrok, provést by ho mohl někdo jiný, a byl by klid. OJJ, Diskuse 6. 6. 2017, 05:59 (CEST)Odpovědět

Mno, ale LF tohle dělá opakovaně, tak nevím.... OJJ, Diskuse 6. 6. 2017, 06:13 (CEST)Odpovědět

Byl bych určitě pro úpravu pravidel, která zakáže uzavírání DoSu navrhovatelem. Je přece jasné, že žalobce logicky nemůže být zároveň soudcem. Na druhou stranu, ani uvedené novinové články mě nepřesvědčily o encyklopedické významnosti Petra Jelínka. Jakási pseudovědma tahá z naivních lidí peníze, on natočil video, ve kterém ji vulgárně urazil, a dostal podmínku za výtržnictví - typická kauza okurkové sezóny. CWN: „Ne vše, co se na krátkou dobu objevilo ve zprávách, může být přetvořeno v encyklopedický článek; zejména se to týká běžných oznámení, sportovních výsledků, bulvárního žurnalismu. A dokonce i když je sama událost encyklopedicky významná, nemusí být významné osoby, které v ní hrají roli; je třeba brát v úvahu také pravidla o biografiích žijících osob a nezaujatém úhlu pohledu.“--Hnetubud (diskuse) 5. 6. 2017, 14:12 (CEST)Odpovědět

Ještě takové drobné doplnění - v podstatě nemám nic proti uzavírání diskuzí navrhovatelem (správců je sakra málo a díkybohu za to, že to někdo řeší - za to Láďo díky) - sám navrhovatel/uzavíratel by si měl rozvážit ve svých myšlenkách, zda ta konkrétní diskuze je něčím sporná a je v ní něco, kde třeba jsou nějaké třecí body. Podle mě tohle je právě ten případ, kdy měl Ladislav možná počkat. Přijde mi, že tohle bylo unáhlené (ale je pravda, že jsem autorem původního článku a dost možná jsem ovlivněn i tím, že se v prostředí internetu a internetového marketingu pohybuju a že dost lidí v mém okolí v současné době bere youtubery a podobné kvazižurnalisty za dost vysoké influencery - je to poplatné době). Nicméně, dost fotbalistů a podobnejch na tom bylo ve své době podobně. Třeba takovej Václav Jelínek by asi taky zasloužil smazat, teď je už neváznamný, ale ve své době byl a dost možná o skupině Lunetic něco vyšlo, ale zda o něm? Těžko říct.--frettie.net (diskuse) 6. 6. 2017, 12:56 (CEST)Odpovědět

Snad již poslední reakce v této diskusi: Docela mě překvapilo, jak velká bublina může vzniknout jedním DoSem. Rád bych nicméně konstatoval a zdůraznil, že se jednalo o jasný a jednoznačný DoS (což konstatují i ti kolegové, kteří mé uzavření tohoto DoSu kritizují z procesního hlediska), uzavření DoSu navrhovatelem je možné (WP:DoS takovou možnost nezakazuje) a postupují takto i další správci (tj. jde o existující praxi). Pokud komunita dospěje ke konsensu, že již nadále nechce, aby měl navrhovatel možnost uzavřít diskusi o smazání, budiž. Zatím jsem ale žádnou iniciativu v tomto ohledu nezaregistroval. Je zjevné, že při sporných a nejednoznačných DoSech není žádoucí, aby byl s ohledem na konflikt zájmů navrhovatel a uzavíratel jedna a tatáž osoba. Toho si jsou, troufám si říci, snad všichni správci vědomi. Přinejmenším já toto beru za samozřejmé, a proto by mě nenapadlo uzavírat sporný DoS, který jsem založil. Zde však byla situace jednoznačná. Jediným argumentem pro ponechání byl počet followerů na YouTube, což není relevantní argument při dokazování encyklopedické významnosti. A opět - pokud komunita dospěje ke konsensu, že počet followerů je relevantní pro doložení encyklopedické významnosti, budiž. Uzavíratel DoSu při tomto aktu zohledňuje informace v DoSu uvedené. Není jeho povinností kontrolovat, zda se v daném tématu nedošlo k nějakému vývoji. V čase uzavření DoSu neobsahoval vlastní DoS ani daný článek žádnou novou skutečnost.

Pokud je kdokoliv toho názoru, že se objevily významné nové informace nebo pokud máte relevantní informace, které v ní nebyly prodiskutovány (například protože v té době nebyly k dispozici), odkazuji na institut Wikipedie:Revize smazání, viz účel č. 3. --Faigl.ladislav (diskuse) 6. 6. 2017, 22:47 (CEST)Odpovědět

A nerýsuje se takový konsensus právě tady? --Palu (diskuse) 6. 6. 2017, 23:37 (CEST)Odpovědět

Příslušné místo pro diskusi nad změnou doporučení/pravidla je na jeho diskusní stránce (tedy v tomto případě zde). Ne každý je obdařen takovým množstvím času, aby pročítal všechny diskuse Pod lípou. --Faigl.ladislav (diskuse) 6. 6. 2017, 23:44 (CEST)Odpovědět

Dosud se důležité změny projednávaly i Pod lípou. Dokonce Pod lípou se projednávaly důležitější nebo obecnější změny než na diskusích u jednotlivých stránek. --Palu (diskuse) 6. 6. 2017, 23:52 (CEST)Odpovědět

Bohužel se Pod lípou projednávají i věci zcela marginální, mezi kterými může změna pravidla zapadnout, obzvlášť pokud nebyla v úvodu ani označena jako návrh na změnu pravidla. Podle mě je stávající pravidlo dostačující, na jednom konci si tu stěžujeme, že máme málo správců a že nám nevyhodnocují včas diskuse a ŽOKy a jiné věci, pak zas bychom chtěli bránit lidem uzavřít poměrně jednoznačnou věc kvůli dojmu, že možná nebyla až tak jednoznačná. Jen abychom to zbytečně nepřekombinovali. --Bazi (diskuse) 6. 6. 2017, 23:59 (CEST)Odpovědět

Ahoj! I'm sorry that I'm not writing in Czech. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka!

The more involved we are, the more ideas or wishes concerning the future of Wikipedia we have. We want to change some things, but other things we prefer not to be changed at all, and we can explain why for each of those things. At some point, we don’t think only about the recent changes or personal lists of to-dos, but also about, for example, groups of users, the software, institutional partners, money!, etc. When we discuss with other Wikimedians, we want them to have at least similar priorities that we have. Otherwise, we feel we wasted our time and efforts.

We need to find something that could be predictable, clear and certain to everybody. A uniting idea that would be more nearby and close to the every day’s reality than the Vision (every human can freely share in the sum of all knowledge).

But people contribute to Wikimedia in so many ways. The thing that should unite us should also fit various needs of editors and affiliates from many countries. What’s more, we can’t ignore other groups of people who care about or depend on us, like regular donors or “power readers” (people who read our content a lot and often).

That’s why we’re running the movement strategy discussions. Between 2019 and 2034, the main idea that results from these discussions, considered by Wikimedians as the most important one, will influence big and small decisions, e.g. in grant programs, or software development. For example: are we more educational, or more IT-like?

We want to take into account everybody’s voice. Really: each community is important. We don’t want you to be or even feel excluded.

Please, if you are interested in the Wikimedia strategy, follow these steps:

• Have a look at this page. There are drafts of 5 potential candidates for the strategic priority. You can comment on the talk pages. Languages other than English are OK.
• Tell those Wikipedians who don't know English that we're waiting for their comments as well!
• The last day for the discussion is June, 12. Later, we’ll read all your comments, and shortly after that, there’ll be another round of discussions (see the timeline). I will give you more details before that happens.
• If you have any questions, ask me. If you ask me here, mention me please.

Friendly disclaimer: this message wasn't written by a bot, a bureaucrat or a person who doesn't care about your project. I’m a Wikipedian, not a staffer, and I hope my words are straightforward enough. SGrabarczuk (WMF) (diskuse) 4. 6. 2017, 23:02 (CEST)Odpovědět

Zdravím. Měl-li by kdo zájem, nechť se vyjádří k návrhu na přesun článku o marginálním politickém hnutí, které zde zatím vedeme pod názvem Referendum o Evropské unii, což by ale asi mělo vzhledem k očekávatelnosti názvu obsahovat něco jiné. --Vlout (diskuse) 5. 6. 2017, 12:56 (CEST)Odpovědět

Již vyřešeno. --Vlout (diskuse) 5. 6. 2017, 15:37 (CEST)Odpovědět

Zdravím, jen prosím o názor, zda je vhodné odborné články z astronomie a fyziky překládat pomocí ContentTranslation, příklady Rameno Lodního kýlu-Střelce, Prstencová galaxie, Markarjanovy galaxie a další. Děkuji--Mirek256 8. 6. 2017, 09:59 (CEST)Odpovědět

Ahoj, proč by ne. Ale jako i u jiných článků je potřeba strojově přeložený základ textu poté doupravit. U různých vědních oborů je pak třeba dát pozor na terminologii, kterou nemusí překladač znát tak dobře jako obecná slova. --8. 6. 2017, 10:21 (CEST), Utar (diskuse)

Podle je lepší si strojový překlad vypnout, moc práce to asi nešetří a výsledek je lepší. --Vojtěch Dostál (diskuse) 8. 6. 2017, 10:22 (CEST)Odpovědět

Ani nevím, jde migrovat nějak jednoduše citace? Já bych zvolil tenhle tool a pak to doupravil. --Dominik Matus  _diskuse^příspěvky 12. 6. 2017, 17:00 (CEST)

@Dominikmatus: Tu citaci to v anglické podobě přijme, anglické šablony tu máme na cswiki zkopírované. To, že neexistuje pravidelně běžící robot, jenž by ty citační šablony převáděl do české podoby, je věc jiná :) --Vojtěch Dostál (diskuse) 14. 6. 2017, 10:33 (CEST)Odpovědět

Co takhle u kategorií v Kategorie:Chráněné krajinné oblasti v Česku rozepsat zkratky, jako to děláme zatím všude, a Cat-a-lotem přesunout? --OJJ, Diskuse 9. 6. 2017, 10:18 (CEST)Odpovědět

Mně v případě kategorií přijde kratší název vhodnější. Jde o všeobecně známou zkratku a rámeček kategorií mi takto přijde přehlednější. --Matěj Orlický (diskuse) 9. 6. 2017, 10:33 (CEST)Odpovědět

Souhlas s Matějem Orlickým.--Ben Skála (diskuse) 9. 6. 2017, 11:07 (CEST)Odpovědět

Souhlasím s předřečníky, přesun je zbytečný (zkratka je dostatečně známá) a příliš by to znepřehlednilo kategorie v článku. -Jan Kovář^BK (diskuse) 9. 6. 2017, 12:12 (CEST)Odpovědět

Řeším problém jak citovat zdroje jako je například Bájesloví slovanské od Erbena (http://www.databazeknih.cz/knihy/slovanske-bajeslovi-238366). Je to sice v praxi sborník, ale má uvedeného hlavního autora, takže když chci citovat nějakou studii z něj, tak buď můžu použít šablonu monografie (ale pak zamlčet skutečného autora citovaného textu) nebo šablonu sborník (ale pak není kam napsat toho Erbena). Stejný problém nastává i u studií připojených k nějakému dílu, jde třeba o úvodní studie k středověkým kronikám a tak.--Crinkly.sun (diskuse) 12. 6. 2017, 13:44 (CEST)Odpovědět

V šabloně citace sborníku je položka "sestavitel". A ve všech citačních šablonách je položka "poznámka", do které se dá vypsat ledacos navíc. --Okino (diskuse) 12. 6. 2017, 15:58 (CEST)Odpovědět

Hezký den, tady jsem vygeneroval seznam článků, které nemají obrázek v Taxoboxu, ale přitom mají kategorii na Wikimedia Commons (k níž se dostanete přes Wikidata položku). Kdyby měl někdo chuť, je možné projít a podoplňovat (ideálně přímo do Wikidata položky, ale klidně i přímo do článku na cswiki). --Vojtěch Dostál (diskuse) 12. 6. 2017, 16:13 (CEST)Odpovědět

Díky za nápad. Třeba u Kaloň dlouhonosý jsou ale v commons:Category:Eonycteris major jen dvě mapy rozšíření, takže na nulu to asi nepůjde. --12. 6. 2017, 16:46 (CEST), Utar (diskuse)

Ano, bohužel většina bude mít tenhle zádrhel. Ale každý třetí čtvrtý doplnit jde :-) --Vojtěch Dostál (diskuse) 12. 6. 2017, 16:48 (CEST)Odpovědět

Ano, zatím u většiny už byl obrázek na WD nastaven, stačilo tak odmazat prázdné lokální zadání. Zbývá 125. --12. 6. 2017, 17:21 (CEST), Utar (diskuse)

Procházím to nyní celé abecedně, tak kdybyste se někdo chtěl zapojit, berte to odzadu (pozpátku seřazený seznam).

Mohl byste se někdo kouknout na Craibiodendron a commons:Category:Craibiodendron yunnanense a říct mi, kde tam je ten vřes? Je to špatně zařazené nebo je celý ten strom je blízký příbuzný borůvky?? --13. 6. 2017, 15:54 (CEST), Utar (diskuse)

Tak vše projito. PetScan mi nyní hlásí 67 zásahů, ale některé z nich již obrázek mají. Asi trvá déle, než článek vypadne z té údržbové kategorie. --13. 6. 2017, 23:41 (CEST), Utar (diskuse)

Díky! Asi sem budu Petscan výzvy dávat častěji :-). Craibiodendron jsou skutečně stromy, to může být v pořádku.--Vojtěch Dostál (diskuse) 14. 6. 2017, 10:26 (CEST)Odpovědět

Souhlas, já si teď po nocích sem tam doplňuju délky, administrativní jednotky a ústí do u potoků v ČR. :) --frettie.net (diskuse) 14. 6. 2017, 13:13 (CEST)Odpovědět

Hehe, přidávám se k Frettiemu a těším se zas na nějaký úkol :)--Ben Skála (diskuse) 14. 6. 2017, 13:34 (CEST)Odpovědět

Omylem zveřejněno na dvou místech, nyní prosím jen na Wikipedie:Pod lípou (Wikimedia ČR) --Vojtěch Dostál (diskuse) 14. 6. 2017, 10:31 (CEST)Odpovědět

Zdravím, když vidím tento článek, Abell 2065 a formulaci Obsahuje kolem 400 neosvětlených galaxií, protože je velmi daleko., chce se mi zvracet. Je to absolutní kravina, je to i na slovenské wikipedii, a nechat pomocí udělátek překládal lidi, co nemají ponětí co píší, je velice špatné. Na slovenskou wikipedii, vložit podobnou kravinu, s prominutím, a na cs dal, že to přeložil ze slovenštiny. s prominutím, Na en je naspané, že kupa má 400 členů, z nichž nejjasnější má 16. hvězdnou velikost. --Mirek256 14. 6. 2017, 16:23 (CEST)Odpovědět

Tak když je to i ve zdrojovém článku, tak pak je v tom ContentTranslationponěkud nevinně. Po vzoru úsloví Wikipedie nemůže zdrojovat Wikipedii jen nelze všechny překládané články (ať už s použitím nástroje ContentTranslation nebo bez něj) brát za skvělé, jen proto, že jsou (taky) na Wikipedii. Holt to nepřehánět s mentalitou A už to tam vydrželo několik let, tak to musí být ryzí pravda. Vidíte, nakonec se na to stejně přijde a i takové články budou opraveny a postupně vylepšovány. --14. 6. 2017, 17:44 (CEST), Utar (diskuse)

@Utar: Trošku mě nepochopil, autor to napřed přeložil do slovenštiny, a slovenským překladem ozdrojoval českou wikipedii, on tímto článkem obšťastnil obě wikipedie, českou i slovenskou. Na slovenské wikipedii je to od 10. června 2017. jen pár dní. --Mirek256 14. 6. 2017, 17:51 (CEST)Odpovědět

@Mirek256: Autora som na skwiki upozornil [10], je to nováčik, zjavne si zatiaľ hľadá cestu... --Teslaton (diskuse) 14. 6. 2017, 18:48 (CEST)Odpovědět

Herec Pavel Liška měl ve svém článku rok narození 1971, stejně jako to dnes má anglická a německá verze včetně Wikidat. Naopak články v polské a slovenské verzi, které vznikly asi později, uvádí rok 1972. V české Wiki byl rok změněn neregistrovaným uživatelem 18.2.2012. (Byla to jeho jediná editace.) Mám podezření na vandalismus, ale nevím, kde skutečný rok narození ověřit. Bulvár uvádí rok 1972, ale ten moc spolehlivý není. Nepůjde o podobný případ, jako kdysi u Anny K? Nejsolidnější zdroj zatím vypadá profil na stránkách I-Divadla, ale pořád se mi to nějak nezdá. --Radek Linner (diskuse) 19. 6. 2017, 22:29 (CEST)Odpovědět

ČT uvádí 1972, to je myslím důvěryhodný zdroj... --Martin Urbanec (diskuse) 20. 6. 2017, 08:07 (CEST)Odpovědět

Třeba tohle vypadá starší než Wikipedie ;)--Ben Skála (diskuse) 20. 6. 2017, 08:09 (CEST)Odpovědět

Opraveno Opraveno. Aktualizováno na Wikidatech. Matěj Suchánek (diskuse) 20. 6. 2017, 08:55 (CEST)Odpovědět

Do článku Rusko, kapitola „Ekonomika“, jsou přidávány odkazy na neexistující článek. Nyní s imaginárním názvem Ruská finanční krize (2014). Co na to říká komunita? Přitom v Rusku IMHO v roce 2014 žádná opravdová finanční krize nebyla. Byl nedostatek valut a zhoršil se kurs rublu, ale finanční krize je širší pojem. Wikipedisté, kteří to tam dávají, nevysvětlili řádně své důvody. Krom toho na co to vůbec má být? --Zbrnajsem (diskuse) 23. 6. 2017, 11:53 (CEST)Odpovědět

Je vhodnější odkazovat na články již existující, nicméně není úplnou vzácností, když editor jednoho článku už uvažuje koncepčně a dopředu vytváří odkaz na jiný článek o tématu, který by patrně měl vzniknout. Obecně by bylo vhodné, kdyby takový článek vznikl v dohledné době, ale tuším, že se to tak ne vždy děje. Ve Vašem případě toto považuji spíše jen za ideologický spor, nežli za problém v nějakém principu Wikipedie nebo onoho konkrétního článku. Nyní navíc už byl článek založen, čímž je dilema částečně vyřešeno. Jinak vizte též jen namátkou např. [11], [12], [13]. --Bazi (diskuse) 23. 6. 2017, 12:52 (CEST)Odpovědět

Zdravím všechny. Jak se komunita staví k hromadnému nahrazování jedné rovnocenné varianty jinou rovnocennou variantou, jak to v současnosti provádí kolega Chrzwzcz (příspěvky)? Za mě je to nulová hodnota s pouhým propagačním charakterem a mělo by se vše revertovat. Zvlášť když jde o jasně sporné téma. --Palu (diskuse) _Česko_v_infoboxu_film" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25. 6. 2017, 08:20 (CEST)Odpovědět

Ještě dodám, že jsem na to přišel u článku Bigbít (dokument) a že nejprve kolega sjednotil všechna užití napříč filmy a teď argumentuje, že u tohoto filmu to tak má být, aby nešlo o výjimku. --Palu (diskuse) _Česko_v_infoboxu_film" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25. 6. 2017, 08:23 (CEST)Odpovědět

Milá komunito. Představ si, že by na ČSFD bylo u 80 % filmů napsáno Česko, u 15 % naprosto náhodně zvolených filmů z různých roků Česká republika a u 5 % ČR. Zní to hloupě, žejo. Ale na Wikipedii se to drží. Je to stejné, jako když se sjednocovala jména článků "v okres-e versus v okres-u" nebo kategorie "podle kraj-e versus podle kraj-ů" a přitom to jsou rovnocené varianty, akorát nejednotné. Už se to probíralo mockrát a pořád to někomu přijde jako ožehavé a radši by nechával náhodně rozdistribuované "rovnocené" varianty. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 08:32 (CEST)Odpovědět

Sporné je to možná mimo wikipedii, ale Wikipedie si musí vybrat už jen kvůli tomu, aby jména článků a kategorií měla nějaký viditelný systém a ne naprosto náhodný. To už se probíralo mockrát a povedlo se dotáhnout s Českem/ČR u názvu článků a kategorií. U infoboxů koukám aby se to probíralo zas od nuly, zas je to úkol pro sebevrahy. Že to probublá pod lípu i bez mého předběžného upozornění o záměru bylo úplně jasné, jen jsem čekal, jaké budou argumenty a je to opět jen trvání na vydobytých nejednotných pozicích. Aby se tedy komunita neděsila, že jsem tady otřásl celou Wikipedií - je to teď jednotné u infoboxů film a TV pořad, když už nic jiného, dá se říct "viz ČSFD" :) Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 09:04 (CEST)Odpovědět

U kategorií to dává smysl kvůli systematizaci. U obsahu článků to smysl nedává žádný. --Palu (diskuse) 25. 6. 2017, 09:14 (CEST)Odpovědět

Vaše argumenty taky ne, prostě trvání na vydobytých pozicích, radši to pojďme revertovat zpátky na 3 různé varianty v poměru 80:15:5, ať tady nějaký zlovolný wikipedista "nedovoleně nepropaguje" nebo kýho ďasa. Více k tomu, proč infobox a prostý text brát jako různé věci níž. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 09:47 (CEST)Odpovědět

Souhlasím s výhradou, takovéto umělé „sjednocování“ mi zrovna moc po chuti není. Pokud třeba v pravopise máme více přípustných spisovných variant, je volba na hlavním autorovi článku. Podobně by to bylo vhodné ctít i u jiných rovnocenných věcí. Dost by mi vadilo i třeba hromadné přepisování Velké Británie na Spojené království. A provádění změn spočívajících právě jenom v nahrazování jedné varianty jinou, jak to nyní povrádí/děl kolega Chrzwzcz, mi přijde za hranou vhodnosti. Prosím, nedělejte to, užitek je mizivý. Pokud v infoboxech postupně přejdeme na Wikiata, pak se to možná sjednotí samo tím, že štítek bude jenom jeden, ale jinak nepovažuju za závadné, když existují drobné odchylky v přístupu autorů.

My si musíme vybrat jediný název článku, protože tam nelze mít dvě nebo více variant. Ale nemusíme za každou cenu vyžadovat a vymáhat jednotnost i v obsahu článků, obzvlášť kdyby to snad mělo být (v tomto případě snad ještě není) za cenu chudnutí pestrosti jazykového projevu. --Bazi (diskuse) 25. 6. 2017, 09:21 (CEST)Odpovědět

Pokud nevidíte užitek v tom mít (v rámci možností) jednotně vyplňovaný infobox, tak to vás nepřesvědčím. To by se ani nemusely psát k infoboxu dokumentační stránky, prostě si to tam namasti autore jak uznáš za vhodné, vyšperkuj si to jak chceš, použij jakýkoliv font, barvičky a jazykovou pestrost jak umíš. Nemluvím přece o prostém textu, ale infoboxu, což je záznam (jako) vytažený z databáze, žádné literární dílo, jen úsečná data. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 09:47 (CEST)Odpovědět

Ať se oprostíme od toho "sporného" Česka - Pokud podle infoboxu prvního článku vyhraje mistrovství Velká Británie, další ročník Spojené království, pak Spojené král. VB a Sev. Irska, další ročník GB a potom třeba UK, tak tomu neříkám jako vy drobné odchylky v přístupu autorů ale naprosto chybějící koncepce psaní takového infoboxu! Natož kdyby to bylo v jednom článku pokaždé jinak (třeba v obrázku s přehledem zápasů takového mistrovství). Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 09:56 (CEST)Odpovědět

Máte-li nutkavou potřebu „koncepčního“ zglajchšaltování čehokoli, pak si nejprve vyjednejte komunitní souhlas pro tu koncepci, než ji začnete sám od sebe prosazovat. Pokud tedy se má sjednocovat třeba zrovna u všech filmů, máte příležitost přinejmenším v rámci komunity píšící o filmu dohodnout, jestli má zájem některou variantu upřednostnit. Tak jako o nějakých mistrovstvích nebo čem se zase můžete domluvit jinde. A wikipedisté, s kterými se takto domluvíte, to pak třeba budou ctít. Domluvil jste se takto aspoň v omezené zainteresované skupině s někým? --Bazi (diskuse) 25. 6. 2017, 10:11 (CEST)Odpovědět

Jo, to je možné, hodit to komunitě ať bezudně rokuje o tom, jestli je vhodné posledních pár případů posunout na mnohem častější variantu, to jsem už u jiné věci (ne moji) viděl, výsledek nula, vyhnilá diskuze. Někdy je opačný postup lepší. Sjednotit posledních pár vybočujících případů a pak čekat s jakými velmi chytrými argumenty přijdou ostatní proč je vhodné to zrušit a vrátit do toho nebetyčný bordel. To jsem tady zkusil teď, uvidíme, jaký z toho bude výsledek - pár stížností na toho, co to (neurvale) provedl, pár protestů proti zvolenému postupu, pár námitek proti zbytečnosti takového úkonu, a ideálně opět vyhnilá diskuze :) Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 10:28 (CEST)Odpovědět

Zajímavý, že když se to děje v opačném směru, tak to asi problém není - příklad. Asi to bude tím, že je autor rozumný, a dělá to pomaloučku. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 10:34 (CEST)Odpovědět

Ano, někdy je postup takový, kdy si to prostě bez debaty provedete po svém, opravdu zaručenější způsob, jak slušně řečeno popudit spoustu dalších wikipedistů. Toliko tedy k Vaší představě o komunitním konsenzu a spolupráci. Díky za názornou ukázku. --Bazi (diskuse) 25. 6. 2017, 10:45 (CEST)Odpovědět

Není to dobrý způsob ale nespokojenec se najde vždy, protože se šáhlo na článek, co si sám založil a trucovitě to bude vracet zpátky i kdyby se usnesli všichni kromě něj. I kdybych to udělal u jednoho jediného posledního článku, musela by se tady otvírat diskuze o vhodnosti sjednocení, to je přece absurdní. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 10:59 (CEST)Odpovědět

Není to poněkud pokrytecké nejdřív mi tu vypravovat, jak to jsou synonyma, jak na tom vůbec nezáleží a jak první vyplnění infoboxu vyhrává a pozdější změny jsou zbytečné, abyste se to jen pár minut potom porušil v opačném směru, kde bylo odjakživa a vámi vyplněno Česko? Ts ts ts.Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 11:23 (CEST)Odpovědět

Vaši argumentaci ad absurdum ponechávám bez reakce, nemá to cenu, sám jste to označil za absurdní. A nepochopil jste ani moje příspěvky, když mi nepravdivě podsouváte argument „první vyhrává“. Tento styl diskuse ztratil smysl. Přeji Vám hezký den. --Bazi (diskuse) 25. 6. 2017, 11:57 (CEST)Odpovědět

Jaký styl diskuze? Nejdřív tady vykládáte, jak měnit za synonymum je zbytečná a nedoporučená věc a pár minut uděláte naprosto takovou věc, akorát v opačném směru (a to nešlo o revert u mnou změněného infoboxu). Můj systém byl sice hromadnější, ale dodělal jsem 80% jednotnost na 100%, váš systém to z 100 % vrací na ~ 99.5 % a to při plném vědomí, že zrovna probíhá tato diskuze a že tím do toho zase vracíte nejednotu, takže se mi za tím velmi velmi těžko hledá nějaký dobrý úmysl. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 12:51 (CEST)Odpovědět

Již jsem se na svojí diskusní stránce vyjádřil podobně jako kolega Bazi, tak to jen stručně zopakuji. Pokud je přípustných více variant a nejedná se o zásadní věc, která by měla být jednotná kvůli systematizaci a strojovému zpracování (jako např. názvy infoboxů, jejich parametrů nebo názvy kategorií), jedná se třeba o textový obsah článku, pak by autor měl mít možnost se svobodně rozhodnout a použít co je mu milejší. Následně by nikdo neměl, pokud k tomu nebudou závažné důvody, měnit z jedné varianty, kterou autor zvolil, na jinou. Hodně se to řešilo u závěrečných sekcí, ale zde je to némlich to samé, v bledě růžovém. A druhá věc, máme zde nacpané údržbové kategorie a seznamy, hromady ocedulkovaných článků a označených šablon. Nemyslím si, že bychom se teď měli věnovat zrovna sjednocování tohoto, dokud nám tu hoří jiné věci, a zatěžovat tím servery (byť to v dnešní době už není tak palčivé jako dříve). --Dvorapa (diskuse) 25. 6. 2017, 11:34 (CEST)Odpovědět

A co že to zrovna teď hoří? Jen další typický nedůvod - "špatně procesně vyřízeno", "je to zbytečné", "ničemu to nevadí"... Tak zase naopak vůbec ničemu nevadí, když to někdo sjednotí (do jiných bych se nepouštěl, tady to bylo PÁR vyskytů a NIKDE NIKDE NIKDE tam nebyla ČSSR, Československá socialistická republika a podobně, tak asi náhoda nebo co). A bavíme se o infoboxech a nikoliv běžnému textu, to opakuji. Synonyma v běžném textu dle libosti, ale "výpis z DB" jako je infobox by snad měl mít očekávanou formu a styl. Do dalších infoboxů nejdu, ale za tu dobu co vám tady odpovídám bychom zvládli ručně jich několik. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 11:46 (CEST)Odpovědět

Taky by mohl být úředně stanovený oděv na veřejných akcích, ale není a je to ponecháno na vkusu každého. Na rozdíl od vojáků, kde je systematizace přínosná a potřebná. --Palu (diskuse) 25. 6. 2017, 11:50 (CEST)Odpovědět

Tohle je ta nejhorší analogie co jsem vživotě slyšel :) Asi jsem opakoval málo - jde o infobox, nikoliv běžný text. To je jako by měl každý jiným způsobem vyplněnou občanku, někdo by tam měl jméno a příjmení, někdo příjmení a až pak jméno, někdo přezdívku, někdo jen jméno zasvobodna, někdo jen iniciály... In-fo-box!!! Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 11:57 (CEST)Odpovědět

Běžný text = běžný oděv; infoboxový text = sváteční oděv; text v názvech = uniforma. --Palu (diskuse) 25. 6. 2017, 12:07 (CEST)Odpovědět

Achjo, to sotva, infobox je něco jako doplněk oděvu, nikoliv kompletní náhrada za jiný. Nerozporujete, že je dobré mít systém v názvech kategorií a článků, žejo. Tam je Česko jasná věc, a žádné chytrácké poznámky o tom, že je nutno ctít přání prvotního autora u názvu článku tam snad nehrozí. Já tvrdím, že minimálně infobox (asi i tabulky, grafy, případně nadpisy u odstavců), by měly podléhat podobné systematičnosti, sice to není vysloveně psané nebo 100% dodržované, ale přesto to není samospádem od toho daleko. Kdyby bylo uvnitř jednoho článku napsáno:

Jízda, ČR, 1994

Akumulátor 1, Česká republika, roku 1994

Kolja, Česko, r. 1996

Tmavomodrý svět (2001), CZ

Tak je to asi na první pohled maglajs a snad se shodnem že nepřijatelný. Když se to ale takhle rozprostře do samostatných infoboxů, náhle je to pro mnohé přijatelné, protože základní jednotkou dodržování stylu je jeden článek a každý autor si u svého článku může navrhnout jak na to a nikdo mu do toho nemůže kecat a omezovat jeho tvůrčí svobodu, jen případně článek rozšiřovat? Ano, je možné to nejdřív prodiskutovat, a někdy je lépe nejdřív provést a sledovat, jaké budou (ne)argumenty pro návrat-revert do chaosu.Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2017, 12:43 (CEST)Odpovědět